| Author |
 Topic  |
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
 Posted - 2004/07/14 : 15:40:28
|
NN,
det är de nog. 
Om jag minns rätt så är örat mer känsligt för direktljud vid 3-4 khz än för reflekterat ljud vid dessa frekvenser. Om man sänker responsen något vid dessa frekvenser så uppfattas högtalaren "mindre som en högtalare". Dvs stereosystemets fel minskas man får bättre ljudbild. Oftast brukar högtalare med toppar vid 3-4 kHz uppfattas som aggressiva och man hör precis var högtalarna står. Så från en spridningskurva så är det bättre att ha en liten dip i nollgradersriktningen men kanske jämnare mot ökade vinklar för att rumsenergin ska bli ok.
|
 |
|
|
Belindro
Member
143 Posts |
Posted - 2004/07/14 : 15:47:10
|
Intressant Thomas,
en annan sak som skulle vara kul att veta är hur nogrannt matchade elementen och filterkomponenterna är i högtalarna du tog upp. Öhman matchar sina element extremt noga, mina pi60 är exempelvis matchade inom cirka 0,3 dB mellan 20-20.000 Hz. Denna nogranna matchning är ett av flera skäl till varför hans högtalare kan prestera en så illusorisk ljudbild. |
|
|
|
Belindro
Member
143 Posts |
Posted - 2004/07/14 : 15:50:44
|
NN,
jo (alla tror jag) Öhmans högtalare dippar någonstans kring 3-4 KHz. |
|
|
|
reeltoreel
Member
3454 Posts |
Posted - 2004/07/14 : 16:09:19
|
Har följt denna tråden och blivit lite nyfiken på pip-ht.
Var finns dessa att köpa undrar jag ? |
"We don't need no stinkin' robot-assembled, computer-
controlled black plastic throw away stuff pretending to be audio gear." - Rick Stout, |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2004/07/14 : 16:32:37
|
Intressant, jag ska testa o korrigera mina K2 med en sådan dipp,
men jag tror faktiskt de ligger 1db -just där mellan den frekvens
du säger nu... |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
rowa
Member
569 Posts |
Posted - 2004/07/14 : 16:48:36
|
Hrmm, många svar blev det i denna tråd, men inte spec många svar på min frågorna som jag stälde..
Känns som om tråden är påväg att gå hyffsat mkt offtopic..
|
MVH/ Niklas
ICQ: 21211745
|
|
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2004/07/14 : 17:38:51
|
Belindro,
pI60 är en helt annan högtalare både till kapacitet och till pris. Ser man till pIP så finns det nog ändå några konkurrenter. Jag tycker inte högtalare/högtalarkonstruktörer är något direkt magiskt, det går att göra DIY som låter bra också. Matchning vet jag inte hur kritiskt det är, har inte själv upplevt att köpta element skulle variera så pass mycket från ex till ex att det blir hörbart med musik. Nåväl några exempel finns säkert, men huvudsaken att hålla reda på är rimlig tonkurva, något trix här och där på rätt ställe i tonkurvan, spridning, och dist. Och med dagens digitala filter kan man ju trixa hur mycket som helst för att få fram den optimala responsen.
rowa,
sorry för detta, men det kanske ger en inblick i att det finns andra småhögtalare om man nu själv vill jämföra ljud mellan pIP och andra, något som var del av din fråga (?)
NN,
prova dippa 2-3 dB mellan 2.5-4.5 kHz, jämför med att toppa 2-3 dB på samma ställe. Undvik vitlöksdip och akta öronen |
|
|
|
Belindro
Member
143 Posts |
Posted - 2004/07/14 : 18:00:08
|
"Nåväl några exempel finns säkert, men huvudsaken att hålla reda på är rimlig tonkurva, något trix här och där på rätt ställe i tonkurvan, spridning, och dist. Och med dagens digitala filter kan man ju trixa hur mycket som helst för att få fram den optimala responsen.".
Jovisst är det så, men jag skulle lägga till ljudtrycksförmåga som en viktig parameter också. |
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2004/07/14 : 22:14:17
|
Enligt Öhman finns det otroligt många faktorer som spelar in när man konstruerar en högtalare, inte minst de faktorer som handlar om högtalares dynamiska linjäritet.
I en lång intervju med Öhman berättar han om några saker som är väldigt viktiga att tänka på när man skall konstruera ett dynamiskt linjärt högtalarelement. Följande rader är tagna ur intervjuen:
Man kan tro att det bara finns en eller några få distorsionsmekanismer i ett högtalarelement, men verkligheten är den att det finns åtminstone ett hundratal olika. Vid olika frekvenser är det olika fenomen som bestämmer hur distorsionen yttrar sig, och det är viktigt att förstå att det hos ett högtalarelement är helt andra fenomen som dominerar distorsionen vid höga ljudtryck än vid låga.
Man bör också ha klart för sig att endast en minoritet av de distorsioner som de flesta högtalare ger ifrån sig är av typen harmonisk distorsion, eller intermodulation. Många distorsionstyper är av annat slag, ofta omöjliga att mäta med köpbar mätutrustning som alltid inriktar sig på spektralkomponenter med definierbar relation till musiksignalen.
Alla studier på högtalarelementdistorsion man har kunnat läsa om i vetenskapliga sammanhang behandlar några få, oftast bara en enda distorsionsmekanism. Nästan alltid är det dessutom bara lågnivådistorsion som avhandlas, och bara sådan som är av elektromagnetiskt, elektromotoriskt eller elektromekaniskt ursprung, och samtliga betraktas ur ett förhållandevis DC-nära perspektiv.
När jag utformar ett högtalarelement får det tidiga prototypelementet till att börja med genomgå en serie undersökningar avseende lågnivådistorsionsbetydande parametrar. Det finns många, många fler än de få som omtalas i litteraturen.
Att få lågnivådistorsionen låg och godartad är inte speciellt besvärligt även om det naturligtvis är en väl så viktig del i elementdimensioneringen. Men det är inte lågnivådistorsionen som skiljer mest mellan olika högtalarelement. Lågnivådistorsionen har i själva verket knappt några samband med de distorsionsfenomen som har mest betydelse för en högtalares dynamiska förmåga.
Det som ger de stora upplevda dynamiska förbättringarna är definitivt insatser för att minska "storsignaldistorsion", med reservation för att begreppet storsignaldistorsion är lite krystat.
Om man bortser ifrån de allra lägsta frekvenserna så är mekanismerna som har betydelse för storsignaldistorsion till övervägande delen mekaniska. Det handlar för det mesta om lokal mekanisk överstyrning, det vill säga att delar av elementens rörliga system vid lite kraftigare signalamplituder fjädrar olinjärt, eller till och med extremt olinjärt.
Dessa problem uppstår främst vid de frekvenser som uppvisar antingen resonansfenomen, eller reflektiva interferensfenomen. Märk väl att det inte behöver vara "öppna" resonanser, det vill säga sådana som syns i tonkurvan, utan det är ofta dolda resonanser, som inte ger några synliga effekter i tonkurvan, ibland inte ens i impedanskurvan. Men som likväl smalbandigt ger elementet utomordentligt bristande dynamisk förmåga.
Två estetiskt identiska bas-/mellanregisterelement kan skilja sig åt flera 100 ggr vad avser förmågan att hantera dynamiska fenomen. Mäter man det som "man brukar mäta" på högtalare kan de vara till förväxling lika varandra, men spelar man musik och lyssnar kan man bli varse att det ena elementet har ett antal "svaga frekvenser" där katastrofal distorsion uppstår redan vid några få watt så det låter bluddrigt och oartikulerat eller öronpinande orent - medan det andra klarar att hantera transienter på tusen watt och låter fortfarande obesvärat och luftigt.
Skillnaden är enorm när programmaterialet är krävande.
Det är därför, menar jag, viktigt lyssna noga, och att mäta på klokare sätt än såsom "man brukar mäta". Inte minst viktigt under lyssningstest är att veta vad man gör så att man inte blandar ihop fel på inspelningen med fel i återgivningen. Vissa dynamiska fel hos högtalare kan få fula ljud på inspelningar att höras mindre, och det får man inte missta för en förbättrad återgivning.
Även filter- och låddimensioneringen har stor betydelse för en högtalares förmåga att obesvärat kunna hantera svåra insignaler, men elementets grundläggande mekaniska egenskaper är ändå det viktigaste.
Intressant läsning tycker jag!
|
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2004/07/14 : 22:38:45
|
Det torde räcka med att konstatera:
Ingen reklam
Ingen hemsida
"Du får tänka igenom köpet, återkom i så fall"
Ägarnas omdömen
För att varje spekulant på stativare ska ta sig en funderare.
Dimitri
(som hört pi60 och reflekterat) |
|
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2004/07/14 : 22:51:31
|
HifiRocker,
Ino's element är bra, men jag tror en stor del av I.Ö. utveckling är att han vill ha väldigt exakta och definierade småsignalsparametrar för sina konstruktioner. Han bygger säkert in elementen som en del i filterkedjan för att filtren ska bli så enkla som möjligt (vågformsåterskapande). Jag tror säkert det finns element på marknadensom han tycker har låg dist och bra tonkurva , men de skulle aldrig passa i hans konstruktioner.
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly