| Author |
 Topic  |
|
Mahler
Member
1782 Posts |
 Posted - 2004/07/09 : 10:01:41
|
 ja för "våldsamt" var det   |
-----------------------
Tabula Rasa! |
 |
|
|
10
Member
732 Posts |
Posted - 2004/07/09 : 10:04:17
|
quote:
Men vi förordar att man innan man skickar ut en flame kanske använder sökfunktionen och kikar lite på vad som avhandlats innan...
Menar du kanske "flame bait" snarare än "flame"? |
|
|
|
Pjotre
dr. kursuppgång
3276 Posts |
Posted - 2004/07/09 : 10:08:41
|
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Men vi förordar att man innan man skickar ut en flame kanske använder sökfunktionen och kikar lite på vad som avhandlats innan...
--------------------------------------------------------------------------------
Menar du kanske "flame bait" snarare än "flame"?
What ever... Du förstod vad jag menade eller? |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/07/09 : 10:16:30
|
Geerard:
quote:
reeltoreel: OK! Saknar du kunskap eller är förnekar du på något vis dess effekt? - stillsam diskussion tack. Jag har varit medlem i drygt ett år och har läst trådar som "ballar ur" totalt.
quote:
Oj så många svar. Hinner inte läsa alla nu. Jag är ganska ny i "forum-världen", har ingen aning om vad som diskuterats här
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Gerhard46
Ej medlem längre
525 Posts |
Posted - 2004/07/09 : 10:25:32
|
EngelholmAudio:
Klumpigt av mig. Läser inte så många kabel-trådar då jag saknar intresse. Har dock blickat över en del. Jag läser främst "DIY-trådar".
Ska läsa igenom allas inlägg i kväll. Trodde inte att tråden skulle bli så intensiv. |
|
|
|
Hepcat
Member
1103 Posts |
Posted - 2004/07/09 : 10:42:45
|
Visst finns placebo har varit uppe på forumet många gånger som sagt. men känns det bättre när man lyssnar så känns det bättre.
men placebo på "custom bilar" det skulle jag vilja ha förklaring på ett frencad lampa är en frencad lampa en sektionerad karros är en sektionerad kaross det är ju bara att ta fram tummstocken och kolla ett motorbyte från en 4a till en V8 är ett motorbyte till en V8 och går man på väghållning så är byte av stötdämpare och fjädrar byte av stötdämpare och fjädrar. en candy lack är en candy lack och är mycket läckrare än en solid lack kan absolut inte se någon placebo i det.
Vad gäller kablar så finns ju kapacitanser induktanser och resistans som påverkar rent fysiskt. Olika underlag kan ju förklaras med avkoppling mot omvärlden eller koppling till omvärlden. Som eltele utbildad vill man ju inte att kablar skall inverka på så låga frekvenser som audio signaler lik förbaskat så hör man skillnad med förväntningarna att det inte skall vara skillnad.
Så visst finns placebo men jag tror mycket vi hör beror på att vi inte har tillräckligt fin mätutrustning för att detektera skillnaderna och att inte allt kan förklaras med placebo som vi inte kan mäta idag. |
www.selleri.de
|
|
|
|
10
Member
732 Posts |
Posted - 2004/07/09 : 10:51:11
|
quote:
What ever... Du förstod vad jag menade eller?
Det var inte klart vad du menade, därav frågan. Dessutom tycker jag inte "whatever" passar i sammanhanget. Det är tämligen stor skillnad mellan "flame" och "flame bait". |
|
|
|
reeltoreel
Member
3454 Posts |
Posted - 2004/07/09 : 11:18:41
|
EngelholmAudio: 
|
"We don't need no stinkin' robot-assembled, computer-
controlled black plastic throw away stuff pretending to be audio gear." - Rick Stout, |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/07/09 : 11:39:52
|
Placebo innom hifi existerar med all säkerhet och det rör alla i större eller mindre grad. De flesta är nog ense.
Jämfört med med den placebo som man lätt drar analogier till, läkemedel/friskvård, så skiljer väl detta lite mot hifi? Innom hifi tillåts vi ju testa mellan olika produkter hur snabbt/ofta/långsamt vi vill. Fungerar verkligen placebo'n på det sättet i läkemedelsindustrin?
- prova denna tabletten...nån skillnad?
- ähhh...ööa...
- prova denna då?
- ööaaa.....
- om vi går tillbaka till piller 1 igen - nå? Mår du bättre?
- ååhhööö....
- vi har ett nytt piller här...bättre?
- kanske...
- ha ha...det vara bara socker i sista!
Hifi'n ser i min värld ut lite annorlunda. Låna hem ett par alternativ och jämför, heter det ju.
Självklart skall Hifi vara kul! Tycker man om en produkt så är ju det bara roligt (så länge man inte skriver nått om det här på HifiForum för då blir man nedtryckt...  )! Tycker man om den beroende på design, handhavande och/eller tekniska kvaliteer så är det en extra kick. Botemedlet mot placebo handlar om tid, fötterna på jorden samt att testa flera olika produkter mot varandra.
reeltoreel: Jo... 
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
reeltoreel
Member
3454 Posts |
Posted - 2004/07/09 : 12:33:13
|
"Jag har varit medlem i drygt ett år och har läst trådar som "ballar ur" totalt."
" Jag läser främst "DIY-trådar".
Menar du att det i så fall är trådarna i DIY-avd, som ballat ur då ?????????????
(ledsen men jag orkade bara inte låta bli detta inlägg, men det blir det sista i denna tråden då den uppenbarligen går åt ett håll. ) |
"We don't need no stinkin' robot-assembled, computer-
controlled black plastic throw away stuff pretending to be audio gear." - Rick Stout, |
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2004/07/09 : 13:24:55
|
Jag skulle rekommendera att lägga ned tråden av en annan anledning:
En person med en djup depression söker sig till den mest beryktade psykiatern i världen.
Efter några samtal ger psykiatern den en ask med gulröda kapslar med orden:
"ta dessa, en varje dag. Börja motionera, drick mindre, läs bra böcker"
Patienten blir helt bra efter en månad.
Jag anser att det vore ett grvot tjänstefel, oetiskt och oskicklighet i yrkesutövning om psykiatern upplyste patienten att kapslarna "bara" var sockerpiller.
Dimitri
|
|
|
|
10
Member
732 Posts |
Posted - 2004/07/09 : 13:27:51
|
| Han kan ju hänga mest i DIY-delen och läst två-tre trådar i hifi-delen, samtliga "urballade". |
|
|
|
10
Member
732 Posts |
Posted - 2004/07/09 : 13:29:27
|
| Det underbara med paralleller är att de nästan aldrig är relevanta! Det är skillnad på medicin och hifi-kablar...och bilar och det mesta annat som tas upp som jämförelse. |
|
|
|
Gordi
fd. Mikael_1979
1922 Posts |
Posted - 2004/07/09 : 13:46:56
|
quote:
Det underbara med paralleller är att de nästan aldrig är relevanta! Det är skillnad på medicin och hifi-kablar...och bilar och det mesta annat som tas upp som jämförelse.
Men allt det där går till samma hjärna eller?
För hjärnan är skillnaden liten ... |
wHy r u here? ask yourself
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/07/09 : 13:52:35
|
10:
Håller med. Paralleller är ett ord med en massa L och dessutom ett ord som jag använder mest för att belysa exempel. Paralleller är sällan exakta.
Lockande fråga:
Om nu inte medicin och hifikablar är samma...varför gäller då placebo i hifi? Bara för att det gör det i madicin?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2004/07/09 : 13:56:01
|
quote:
Placebo gäller naturligtvis åt andra hållet oxå. Vill man inte höra skillnad så hör man inget skillnad....
Precis. Varför talas det bara om placebo åt ena hållet?
I annat fall så har jag nog inget, som alla andra, nytt att säga i denna tråd.
Föreslår att Gerhard46 använder sökfunktionen. Man kan ha missat en massa intressanta utlägg som ny 1-årig användare |
kabelskitsnackare
|
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2004/07/09 : 14:13:18
|
Pär
"Om nu inte medicin och hifikablar är samma...varför gäller då placebo i hifi? Bara för att det gör det i madicin?"
kul fel(?)skrivning "madicin".
Jag upplever förväntanseffekter i alla sammanhang. Upplevelse av en film eller en skiva varierar om jag jag lyssnar tillsammans med någon som är entusiastisk alternativt negativt inställd. Det kanske säger mer om min självtillit än om placebo i allmänhet men så fungerar det för mig. Detta bara som ett exempel.
Jag tycker i princip som du, vilket mitt förra inlägg ville säga:
Låt oss njuta av vår hobby utan att någon våldför sig med ovälkommen information. Vill man söka information så finns den out there.
I den andra tråden finns en länk till J.Dunlavy's kabelfunderingar.
Han är en klok man, han berättar inte för BT deltagare att de prickade rätt sina favoritkabler bland 3 alternativ trots att samma "zip" kabel var inkopplad hela tiden.
Så jag håller helt med dig.
Dimitri |
|
|
|
Klenkar
Member
1157 Posts |
Posted - 2004/07/09 : 14:21:57
|
Om saken, prylen eller tweaken inte försämrar ljudet så........
Det är kul att köpa, äga, använda och vad ännu roligare är; viljan att köpa något nytt!
HiFi är så mycket mer än bara musik, det är mycket större, det är en livstil.
placebo eller att inte placebo, det är frågan?
Sist jag ställe mig den var, när jag lade på en statmat på en cdskiva och skickade in hela härligheten i spelaren. Det lät faktiskt bättre!
Även när testen gjorde i blindo, mha min "Mary". Fast hon tyckte att det lät bättre utan. Vi kom tillsist fram till en kompromiss!
dd |
 ...at the gates of hell I will swing my sword, converting the souls of the non-believers... |
|
|
|
10
Member
732 Posts |
Posted - 2004/07/09 : 14:27:18
|
quote:
Men allt det där går till samma hjärna eller?
För hjärnan är skillnaden liten ...
Jag är ärligt talat inte säker på vad du vill ha sagt... |
|
|
|
10
Member
732 Posts |
Posted - 2004/07/09 : 14:30:40
|
quote:
Håller med. Paralleller är ett ord med en massa L och dessutom ett ord som jag använder mest för att belysa exempel. Paralleller är sällan exakta.
Lockande fråga:
Om nu inte medicin och hifikablar är samma...varför gäller då placebo i hifi? Bara för att det gör det i madicin?
Jag ville bara ha sagt att zed51:s medicinexempel kanske inte hade så mycket med saken att göra. Det är skillnad på hälsofrågor och hifikablar. Bara för att placebo är bra i ett läge, behöver det inte vara det i alla.
Dock tror jag att du mycket väl förstod det!  |
|
|
|
10
Member
732 Posts |
Posted - 2004/07/09 : 14:33:19
|
quote:
Precis. Varför talas det bara om placebo åt ena hållet?
Det är väl ingen som har sagt att det inte gäller "åt andra hållet", eller har jag missat det? Självklart funkar det åt båda håll, men problemet är att det "andra hållet" kanske inte är så enkelt att testa. |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/07/09 : 14:42:09
|
zed51:
Tja...
örväntan kan självklart höja upplevelsen. Sure. Men jag minns exempelvis filmen Starsky & Hutch som jag gick på (/till?) med höga förvänintningar men blev besviken och ger den ett lågt betyg. Jag menar bara att allt är inte bara placebo. Levereras inte kvalite så är det långt från alltid som vi sitter som jollrande idioter och tycker "Åååh så bra!".
Men det vet du redan, eller hur!
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
10
Member
732 Posts |
Posted - 2004/07/09 : 15:43:23
|
Med film funkar det ofta tvärt om med mig. Ju mer nåt hajpas, desto sämre tycker jag som regel att den är. När man sen ser om den i "neutralt" tillstånd inser man ofta att den inte var så dålig som man först tyckte.
Se där, negativ placebo! |
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2004/07/09 : 15:44:03
|
Pär
Allt är inte bara placebo. Helt riktigt. Men detta statement motsäger inte att placebo (förväntningar) finns eller kan finnas i allt.
Som sagt, jag håller helt med dig att vi ska kunna njuta av vår hobby utan att bli påtvingade åsikter från de som vet "bättre". Vi har som sagt olika behov.
Dimitri |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/07/09 : 18:43:46
|
| Medlemmarna har sagt sitt. Dimitri sammanfattade denna tråd som nu är låst. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly