| Author |
 Topic  |
|
Leon
Member
228 Posts |
 Posted - 2002/09/25 : 00:05:02
|
Hur neurotisk kan man bli egentligen?
Hej! I mina tidigare trådar frågade jag om ersättare till Carlsson 0a52.2. Därför att jag hade lyckats med att spela sönder ett antal...4stycken basselement.Dynaudio tipsades det om,
Lånade hem ett par 1.3se blev helt enkelt förälskad.
Underbara högtalare stereo perspektiv, upplösning och
Den lena diskanten. Men så var det här med effekt tålighet 170watt.
Använder ett gammalt krell ksa 200,arc ls15,
parasound dack 1600 och 2000 drive plus en rel storm 111.
Har på två veckor lyckats bottna elementen två gånger redan
och då är jag försiktig, spelar med volymkontrollen
max klockan 12. Visst man kan dela med filter
Men den goa krellbasen går ju förlorad.
Hur skall jag göra byta högtalare? 25 jubileumsmodelen
eller? Jag tycker hemst mycket om mina högtalre och rummet är
endast 3x4 meter så jag är rädd det blir för mycket bas med en större högtalare.
MVH/Leon
|
|
|
bjorn
senior advisor
390 Posts |
Posted - 2002/09/25 : 00:19:35
|
I de flesta fall lämnar en förstärkare full uteffekt när volymkontrollen befinner sig runt klockan 12. Detta självklart beroende på signalkällans utnivå. Förmodligen upplever du att förstärkaren börjar tappa greppet.
mvh
Björn
|
 |
|
|
Leon
Member
228 Posts |
Posted - 2002/09/25 : 00:43:26
|
krellen tappar greppet?
Jag kan för lite för att mäta upp kondensatorerna 6x33000farad
Det är tre jättestora kylflänsar per sida och de två främre
på höger sida blir inte lika varma som de övriga.
Kanske det är effekt transitorerna? (18 stycken per kanal)
Kan någon hjälpa mig med detta? Bor i stockholms innerstad
krellen väger lite mycket för att enkelt transporteras till
service. Desutom är min lilla Audi A3 för liten!
Snälla hjälp en hifi nörd i nöd |
|
|
|
Morgan
Dr. Akustikus... ikus... ikus
415 Posts |
Posted - 2002/09/25 : 00:43:28
|
Hejsan!
Jag ber att få instämma med Björn. Troligen är det förstärkaren som bottnar - inte högtalaren.
Hemma hos min far använder vi en Thule IA350B att driva ett par Contour 1.3SE. Den förstärkaren lämnar sisådär 600 Watt kontinuerligt i fyra ohm, och vi har sannerligen inga problem med att elementen bottnar ens vid RIKTIGT höga volymer. Däremot så har jag hört kraftig dist då vi använde en betydligt effektsvagare IA150B, och försökte pressa den hårt.
Själv har jag ett par 1.3 mkI - den ursprungliga modellen från '92. Den har jag hört med ett stort antal förstärkare, och jag hade myclet roligt den gången jag anslöt ett brottarslutsteg från jamo - ett "Professional 300" - och såg hur först klippningsindikatorn började varna, och sedan hur slutsteget bara lade av... Helt utan att elementen bottnade.
Jag har skrivit flera gånger och rekommenderat effektstarka slutsteg till dessa högtalare, och jag upprepar rekommendationen. Du kanske skulle kolla med ett oscilloskop vad som händer på förförstärkarens respektive slutstegets utgångar vid den volym du spelar på. Eller låta en tekniker göra det.
MVH
/Morgan
*Men kanske är det inte sällan snarare precis tvärtom! |
|
|
|
yalpa
Member
1208 Posts |
Posted - 2002/09/25 : 00:54:53
|
vad var det jag sa...man kan aldrig få nog med krääääm
frågan är då va ska man ha för slutsteg till dynaudios contour golvare med 4 element/låda och utan biwire möjligheter...
jag tycker faktiskt att det är väldigt dumt att man inte kan köra flera slutsteg, tänk vad en sån skulle leva upp med ett steg till varje element! jag undrar om man kan bygga om högtalaren (utan att ändra i filtret, alltså komponenter) så att den kan köras med flera slutsteg?
|
|
|
|
Leon
Member
228 Posts |
Posted - 2002/09/25 : 01:07:11
|
Mitt gamla dynamic precision 6.0 på 250watt
som står i linne skåpet och skäms hörde det där |
|
|
|
Hifitrollet
Member
251 Posts |
Posted - 2002/09/25 : 07:00:08
|
Tjena Leon, jag till skilnad till dom andra tror helt enkelt att du har nått vad högtalaren tål helt enkelt.
Och varför säger jag så då, enkelt jag känner till både dina högtalare och ditt slutsteg. Dynadio 1.3 SE är 6 OMH:iga och vid 6 omh lämnar ditt slutsteg 2X300 Watt konturnuerligt och du behöver inte känna någon som helst oro för att inte slutsteget räcker till.
Och det är nog som björn säger i regel att du har full effekt vid Kl 12 vilket innebär att du trycker in nästan den dubbla efekten än vad högtalaren tål. Ditt slutsteg driver med lätthet samtliga högtalare i contur sereien. Men varför upplever du det då som du gör, oxå ganska så enkelt, du har ganska så bra grejer så det låter bra utan missljud ända tills dina burkar säger nej. Så vill du spela högre så får du alt ta och byta burkar och inte slutsteg.
Att jämnföra ett Tulesteg med ett Krellsteg även om det specar mer måste ses som vecka 39:es skämt. (inget illa ment, men det är som att jämnföra en volvo och en ferari på en racingbana)
Mvh
|
|
|
|
n00b
"Besan"
1532 Posts |
Posted - 2002/09/25 : 07:04:40
|
Morgan.... jag har lite strul i en annan tråd med möbelplacering =))
Alltså du som har pillat med 1.3orna hur när har du varit högtalarna i rummen osv =)
kolla gärna tråden "möbleringstrul" =)))
//jonas
...... |
|
|
|
danielbas
Member
209 Posts |
Posted - 2002/09/25 : 07:22:29
|
Leon!
Jag har tyvärr inga tips förutom att som jag bara spela på kärringvolym. Hoppas inga damer tar illa upp...
Jag har skickat ett par mail till skoggskatt@chello.se. Har du kvar den adressen eller? Det gäller dina högtalarstativ som jag är villig att betala PENGAR för! Kan du inte höra av dig oavsett om du är intresserad eller ej, så jag iallafall vet om du fått mina meddelanden. MVH, Daniel
e-mail: daniel@kristensson.net
tel: 046-389245 |
|
|
|
j.persson
Me, Myself & I !!
549 Posts |
Posted - 2002/09/25 : 09:11:26
|
Att spela jättehögt med en högtalare med ett 6,5-tums baselement går bara begränsat bra, hur bra högtalaren än är. 1.3SE går ju dessutom ganska djupt i basen, visserligen beroende på vad man jämför med, men tillräckligt djupt för att en ganska stor slaglängden ska tas i anspråk redan vid ganska måttliga ineffekter. 300 W torde vara mer än väl tillräckligt för att bottna det lilla elementet.
Det bästa förslaget är nog att dela aktivt mellan fronthögtalare och subbas. En fjärde ordningens delning vid 80 Hz kommer tillräckligt högt upp för att högtalarens fasgång inte ska ställa till med problem. Dessutom ligger högtalaren då -6 dB vid 80 Hz, vilket sänker distorsionen i basområdet avsevärt vid höga nivåer.
För att det hela ska fungera krävs naturligtvis bra basmoduler, gärna två stycken.
Jag tror personligen att skillnaden är marginell till jubileumsmodellen. Några dB högre kan man säkert spela dock. Men med subbas kanske du får en sisådär 10 dB extra dynamik. Stor skillnad!
mvh,
Jonas Persson
|
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2002/09/25 : 12:09:00
|
quote:
Originally posted by Hifitrollet
Dynadio 1.3 SE är 6 OMH:iga
Det där stämmer inte riktigt. Kolla data nedan, de är hämtade från Dynaudios hemsida. Högtalarna kräver tillgång till jättemycket kräm för att spelas högt.
Impedance, Nominal: 6 ohms
Impedance, (20-200 Hz): 3.6 - 23.9 ohms
Impedance, (200-20 kHz): 3.7 - 6.1 ohms
Impedance, Phase Shift (20-200 Hz): -53.2º - +28.5º
Impedance, Phase Shift (200-20 kHz): -5.0º - +12.0º
Impedance, HF (200 kHz): 6.9 ohms
______
nobody |
|
|
|
Hifitrollet
Member
251 Posts |
Posted - 2002/09/25 : 12:20:45
|
quote:
Originally posted by gromit
quote:
Originally posted by Hifitrollet
Dynadio 1.3 SE är 6 OMH:iga
Det där stämmer inte riktigt. Kolla data nedan, de är hämtade från Dynaudios hemsida. Högtalarna kräver tillgång till jättemycket kräm för att spelas högt.
Impedance, Nominal: 6 ohms
Impedance, (20-200 Hz): 3.6 - 23.9 ohms
Impedance, (200-20 kHz): 3.7 - 6.1 ohms
Impedance, Phase Shift (20-200 Hz): -53.2º - +28.5º
Impedance, Phase Shift (200-20 kHz): -5.0º - +12.0º
Impedance, HF (200 kHz): 6.9 ohms
______
nobody
Jojo, instämmer helt, men nu är det ju så att vår käre Leon sitter på ett STORT KRELL ( inget sketet rotel mm) steg som är stabilt ända ner under ett OMH. Det lämnar 2X1600 Watt(klass A) konturlinerligt vid ett omh utan att krokna och nästan 2X 10 000(klass A) dynamiskt. Så jag tror inte att han har några som helst promblem att driva sina dynadio.
Det är inte så många tillverkare som gör så kraftiga förstärkare som krell. Det finns ju en anledning till att krell kostar vad dom kostar.
Tror Nypriset på ett Krell KSA 200 låg på Ca 160 000:- nytt.
|
|
|
|
yalpa
Member
1208 Posts |
Posted - 2002/09/25 : 13:15:41
|
ojj...snacka om att kunna svetsa med högtalarkablarna ser man de siffrorna så förstår man att det inte är strömmen som tar slut utan slaglängden på konen
|
|
|
|
Leon
Member
228 Posts |
Posted - 2002/09/25 : 15:37:02
|
VAD GÖRA?
Jag jämförde 1.3se med Mani2 samma bass element men dubbel
uppsättning i Mani2.För mycket bass med Mani då har jag dämpat
rummet Hårt.
En variant är ju som sagt aktivt delningsfilter,
tror det är vägen att gå, men man förlorar ju mycket av den goa
krellbassen om man delar vid 80hz.
Skulle uppskatta mycket om det finns någon teknik freak
i Stockholm området som skulle vilja komma hem till
mig och mätta upp allt det ni pratar om fattar flaska
och kanske sy ihop det ultimata filtret betalar naturligtvis
|
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2002/09/25 : 16:06:09
|
Inte konstigt att du håller på att spela sönder sådana små plutthögtalare! Vill man ha ljudtryckskapacitet vid låga frekvenser blir det till att skaffa större doningar. Det blir inte heller mycket ljudtryck då känsligheten är mycket låg (86 dB 1 m/2,83 V).
RELbasmodulerna hjälper föga då de ej har inbyggda högpassfilter, så dina små Dynaudio måste spela hela frekvensregistret. Varför så dum konstruktion?
Om jag fick välja mellan fullregistershögtalara + Krellslusteg, eller sidosystem + smart möblerade basmoduler + aktivt delningsilter + 2 ungefär likvärdiga slutsteg, så skulle jag helt klart välja det senare alternativet. (förutsatt samma totalpris.) Eller jag har ju valt förresten, jag kör det senare alternativet! T o m Krell hade jag förut också, en liten fjuttkrell KST100 på 100 W (den fanns att köpa kring -90 - 92), bra ljud men den klippte ganska omedelbart. Krells större förstärkare tycker jag mycket bra om dock.
/Johan L
|
|
|
|
mag
dom kallar oss mods
1587 Posts |
Posted - 2002/09/25 : 16:07:20
|
Jepp 2 basar en i varje hörn eller ännu hellere 4st och då en i vardera av dom främre hörnen (tak samt gol v h), men man kommer lång på 2. Dessutom får du möjllighet att Eq:a bort någon/ett par resonanser i basområdet som dom flesta rum brukar lida av.
Delningsfilter finns tex på www.embla.no eller www.dynabel.no dessutom kan harmony bygga ett åt dig eller InoAudio har Cr-8 och Cr-80 (och kan förmodligen special bygga) för att nämna några.
//Magnus |
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2002/09/25 : 16:14:05
|
Jag har Krell KSA-200s och 1.3se.... Att spela högt som fasen går det, och jag tror faktiskt att det var jag som rekommenderade dig dom för ett tag sedan. MEN på viss typ av musik med kraftiga passager i 70HZ regionen kan dom faktiskt bottna. Om du däremot jämför med övriga stativare marknaden har att erbjuda så är dom ytterst tåliga. Det konstiga är att dom inte bottnar av den djupaste basen. Men detta ändras om du stoppar i medföljande dämpkudde, då kan dom istället slå igenom vid 30-40HZ. Jag har en HGS-12 till basen och har kompletterat 1.3se med ett 6db filter vid ca 80HZ. Hör med goldenagemusic.
Spelar själv väldigt högt ibland, och känner därför igen mig. Men ett filter hjälper upp det mesta. För nog sjutton spelar dom förbannat högt och rent i resten av registren! |
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2002/09/25 : 16:16:21
|
| PS.. det där med effekttåligheten kan du ta med en nypa salt. Läs hur dom testar sina element. Dom tål nästan vad som helst |
|
|
|
dax
Member
644 Posts |
Posted - 2002/09/25 : 16:17:45
|
Du måste spela kräk-högt!!!
|
|
|
|
n00b
"Besan"
1532 Posts |
Posted - 2002/09/25 : 16:25:13
|
Undra om jag lysckas bottna mina 1.3se med vincent991
precis som att det är något att sträva efter :P
//jonas
...... |
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2002/09/25 : 16:33:21
|
| Vi kan ju starta 1.3se klubben verkar det som |
|
|
|
n00b
"Besan"
1532 Posts |
Posted - 2002/09/25 : 16:36:06
|
quote:
Originally posted by David A
Vi kan ju starta 1.3se klubben verkar det som
Klart vi skall göra det !!! =)))))
//jonas
...... |
|
|
|
Leon
Member
228 Posts |
Posted - 2002/09/25 : 16:47:32
|
nej jag spelar inte kräk högt
Men jag gillar DYNAMIK
Om det finns något tips på en (liten) stativ högtalare
som klarar effekten bättre, utan att bli för bass tung
Vore jag glad för tips! Gillar igentligen inte tankan
på att förlora den goa krellbassen läs dynamik
Känslan i magen säger dock mig att troligen blir det ett aktivt
delningsfilter tyvärr. Vilket påvärkar signalen minst?
Harmony ....? Är det ingen som kan tänka sig att komma hem
till mig och mäta?
MED HOPPFULLA HÄLSNINGAR LEON |
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2002/09/25 : 16:47:54
|
| Är det nån mer än jag som har dom i rosewood måntro? |
|
|
|
j.persson
Me, Myself & I !!
549 Posts |
Posted - 2002/09/25 : 17:08:58
|
quote:
Originally posted by Leon
nej jag spelar inte kräk högt
Men jag gillar DYNAMIK
Om det finns något tips på en (liten) stativ högtalare
som klarar effekten bättre, utan att bli för bass tung
Vore jag glad för tips! Gillar igentligen inte tankan
på att förlora den goa krellbassen läs dynamik
Känslan i magen säger dock mig att troligen blir det ett aktivt
delningsfilter tyvärr. Vilket påvärkar signalen minst?
Harmony ....? Är det ingen som kan tänka sig att komma hem
till mig och mäta?
MED HOPPFULLA HÄLSNINGAR LEON
Jag tror inte att ett aktivt filter kommer att fördärva signalen på något sätt, jag tror tvärtom att du får ett mycket bättre resultat med aktiv delning och två subbasar.
Kan du koppla ur den inbyggda filtreringen på din nuvarande subbas?
mvh,
Jonas Persson
|
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2002/09/25 : 17:15:13
|
Goldenagemusic syr ihop ett åt dig för bra pris. Det enda du måste veta är ingångsimpedansen på slutsteget.
Den goa Krellbasen försvinner visserligen, men du hade ju liksom jag en sub, så det ska väl ordna sig. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly