| Author |
 Topic  |
|
|
JPL
I have a girl
292 Posts |
 Posted - 2002/09/23 : 21:55:40
|
Hej...!
Någon som vet vad som händer om man sätter in ett lågpassfilter innan en sub som redan har filter inbyggt...
Patrik...
//Same Same....but Different. |
|
|
falukorv
Ej medlem längre
555 Posts |
Posted - 2002/09/23 : 22:25:21
|
Ptja
Låt säga att du har en spole i serie med varje element. (Enklast möjliga 6dB filter)
I så fall om du lägger till en spole så ökar induktansen så att dn motsvarar den sammanlagda induktansen av de 2 spolarna och delningsfrekvensen för subben flyttas drastiskt. Dessutom ökar resistansen vilket innebär att du får i runda tal dubbla förlusten mot vad du nu har.
Glöm den tanken !
>( En falukorv är aldrig helt fel )< |
 |
|
|
JPL
I have a girl
292 Posts |
Posted - 2002/09/23 : 22:37:14
|
Jaha det var tråkigt..
Anledningen att jag undra var att jag skulle vilja använda subben både till musik och hembio..
Då tänkte jag om det gick att koppla Hembiostärkan via lågnivå och
musikstärkan via högnivå med ett eget filter innan..typ 40Hz..Till hembio vill man ju ha delningen ifrån dvd-spåret..
Rörigt
Någon kanske har något förslag hur man ska lösa problemet??
Patrik...
//Same Same....but Different. |
Edited by - JPL on 2002/09/23 22:44:54 |
|
|
|
dax
Member
644 Posts |
Posted - 2002/09/23 : 22:53:27
|
quote:
I så fall om du lägger till en spole så ökar induktansen så att dn motsvarar den sammanlagda induktansen av de 2 spolarna och delningsfrekvensen för subben flyttas drastiskt.
Blir det så även om det ena lp-filtret är av aktiv modell? Jag är medveten om att två likadana 1:a ordningens filter i serie inte motsvarar ett andra ordningens med samma brytfrekvens!
|
|
|
|
P.P
Ej medlem längre
38 Posts |
Posted - 2002/09/24 : 00:23:22
|
Varför vill man ha olika konfigurationer för film och ren musik? P.P har inte fattat det? Det är ju bara ställa in dekodern att man inte har en sub och så pytsar den ut det ljudet i de stora högtalarna (som förvisso kan bestå av en sub och sidosystem men det behöver ju inte förstärkaren veta!).
|
|
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2002/09/24 : 00:26:20
|
quote:
Originally posted by dax
Jag är medveten om att två likadana 1:a ordningens filter i serie inte motsvarar ett andra ordningens med samma brytfrekvens!
Inte? Är inte det enklaste formen av högre ordningar?
JPL: Förklara noggrannare!
/Marcus
_________________________
Mmmm... kaffe... |
|
|
|
Simba
Member
308 Posts |
Posted - 2002/09/24 : 01:01:24
|
quote:
Originally posted by e96mlo
quote:
Originally posted by dax
Jag är medveten om att två likadana 1:a ordningens filter i serie inte motsvarar ett andra ordningens med samma brytfrekvens!
Inte? Är inte det enklaste formen av högre ordningar?
JPL: Förklara noggrannare!
/Marcus
_________________________
Mmmm... kaffe...
Skal man ha en høyere orden, må man i tillegg inn med en kondensator.
La oss si det i utgangspunktet er et 2.ordens filter i sub'n. Kobler man da inn en filterspole i tillegg før filteret, vil man fortsatt kun ha en 2.ordens filtrering. Det som i praksis vil skje, er at filter-q'et vil bli endret (til det høyere), altså som regel ikke særlig gunstig. |
|
|
|
dax
Member
644 Posts |
Posted - 2002/09/24 : 13:04:07
|
quote:
Inte? Är inte det enklaste formen av högre ordningar?
Skulle nog behöva en bild för att förklara! Men grejen är den att ihopkopplingen (av filter 1 och filter 2) som är typ insignalen för filter 2 inte kommer att ha samma förutsättningar som ingången för filter 1 (den riktiga ingången). Skulle man däremot sätt en op som buffer mellan filter 1 och filter 2 skulle det fungera som du tänker!
Nu är det nog så snurrigt förklarat att jag inte själv förstår vad jag menar!
|
|
|
|
dax
Member
644 Posts |
Posted - 2002/09/24 : 13:06:53
|
Alltså, det första filtret belastas av det andra filtret om man inte har en spänningsföljare (op)!
|
|
|
|
n/a
deleted
1846 Posts |
Posted - 2002/09/24 : 16:43:32
|
Om du skickar mig din mailadress så kan jag bifoga en skärmdump på hur det ser ut om du går två varv genom ett Sentecfilter (2x18db). |
|
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2002/09/24 : 20:21:24
|
quote:
Originally posted by dax
Alltså, det första filtret belastas av det andra filtret om man inte har en spänningsföljare (op)!
Det var det jag menade; jag tänkte på aktiva filter.
/Marcus
_________________________
Mmmm... kaffe... |
|
|
|
JPL
I have a girl
292 Posts |
Posted - 2002/09/24 : 22:57:15
|
quote:
Varför vill man ha olika konfigurationer för film och ren musik? P.P har inte fattat det?
Till musik vill jag bara ha lite basstöd i dom lägsta frekvenserna..
När jag tittar på film så vill jag ha mera bas..och det är omständig att ställa om subben varje gång man ska byta...
Rent logiskt tycker jag att när högnivåsignalen går igenom första lågpassfiltret på tex 40Hz så borde det bara vara det under 40Hz kvar..så när signalen kommer till det inbyggda filtret i subben (som är inställd på tex 150Hz)så borde det inbyggda filtret bara släppa igenom signalen..
Obs..Kan ingenting om det här så jag spånar bara...
Patrik...
//Same Same....but Different. |
Edited by - JPL on 2002/09/24 22:57:58 |
|
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2002/09/24 : 23:24:53
|
Är signalen redan filtrerad så ja.
Problemet är att göra ett lågpassfilter för högnivå som bryter vid 40 Hz. Det blir en enorm spole du får ha bara för ett 2:a ordningens filter. Inte billigt. Visserligen så behöver du ingen tjock koppartråd eftersom du inte ska dra någon effekt igenom den, så där sparar du några kronor.
Om du ska göra det korrekt så måste du veta inimpedansen i förstärkarens högnivåingång. Den borde vara ganska hög och icke-komplex och därför inte ställa till några problem, men du måste veta den för att kunna räkna ordentligt på filtret.
/Marcus
_________________________
Mmmm... kaffe... |
|
|
|
JPL
I have a girl
292 Posts |
Posted - 2002/09/24 : 23:29:25
|
Okey...!
Måste först testa vad som händer när subben får både hög och lågnivå samtidigt...den brinner väll upp
Patrik...
//Same Same....but Different. |
|
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2002/09/25 : 08:14:39
|
Inte om du stänger den ena förstärkaren när du kör den andra.
/Marcus
_________________________
Mmmm... kaffe... |
|
|
|
Simba
Member
308 Posts |
Posted - 2002/09/25 : 10:13:35
|
quote:
Originally posted by e96mlo
Är signalen redan filtrerad så ja.
Problemet är att göra ett lågpassfilter för högnivå som bryter vid 40 Hz. Det blir en enorm spole du får ha bara för ett 2:a ordningens filter. Inte billigt. Visserligen så behöver du ingen tjock koppartråd eftersom du inte ska dra någon effekt igenom den, så där sparar du några kronor.
Om du ska göra det korrekt så måste du veta inimpedansen i förstärkarens högnivåingång. Den borde vara ganska hög och icke-komplex och därför inte ställa till några problem, men du måste veta den för att kunna räkna ordentligt på filtret.
/Marcus
_________________________
Mmmm... kaffe...
Inngangsimpedansen er sansynligvis veldig høy (flere kohm). Dette gjør at du kan se bort i fra denne impedansen. Du må derimot koble inn en motstand i paralell med inngangen for å ha noe å beregne filteret opp mot (f.eks 82ohm's motstand). |
|
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2002/09/25 : 16:01:01
|
quote:
Originally posted by Simba
Inngangsimpedansen er sansynligvis veldig høy (flere kohm). Dette gjør at du kan se bort i fra denne impedansen. Du må derimot koble inn en motstand i paralell med inngangen for å ha noe å beregne filteret opp mot (f.eks 82ohm's motstand).
Efter snabb räkning skulle jag hellre föreslå 220 - 270 Ohms motstånd beroende på önskat Q-värde. Dock beror det också på storleken på kondensatorn. Det blir ganska enorma värden på antingen kondensatorn eller induktansen (2:a ordningens filter). När jag räknade lite kvickt så fick jag 250 mH (!) och 22 uF @ 43 Hz. Detta gav 234 Ohms lastmotstånd för Butterworth (Q=1/sqrt(2)), förutsatt att ingångsimpedansen kan approximeras med ett avbrott.
/Marcus
_________________________
Mmmm... kaffe... |
|
|
|
Simba
Member
308 Posts |
Posted - 2002/09/25 : 16:53:14
|
quote:
Originally posted by e96mlo
quote:
Originally posted by Simba
Inngangsimpedansen er sansynligvis veldig høy (flere kohm). Dette gjør at du kan se bort i fra denne impedansen. Du må derimot koble inn en motstand i paralell med inngangen for å ha noe å beregne filteret opp mot (f.eks 82ohm's motstand).
Efter snabb räkning skulle jag hellre föreslå 220 - 270 Ohms motstånd beroende på önskat Q-värde. Dock beror det också på storleken på kondensatorn. Det blir ganska enorma värden på antingen kondensatorn eller induktansen (2:a ordningens filter). När jag räknade lite kvickt så fick jag 250 mH (!) och 22 uF @ 43 Hz. Detta gav 234 Ohms lastmotstånd för Butterworth (Q=1/sqrt(2)), förutsatt att ingångsimpedansen kan approximeras med ett avbrott.
/Marcus
_________________________
Mmmm... kaffe...
Hmmm... Disse verdiene kan umulig stemme. Tror du bør regne en gang til på det! |
|
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2002/09/25 : 23:51:20
|
Jag kan ju bolla lite med värdena, sänka induktansen, öka kapacitansen och fortfarande ha samma frekvens, om det är det du menar. Annars vet jag inte vad som skulle vara fel. Man ser ju inte sin egna räknefel 
Jag tog ingen färdig formel, utan satte upp överföringsfunktionen och räknade på. Det gick snabbt så det kan ju ha blivit fel .
/Marcus
_________________________
Mmmm... kaffe... |
|
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2002/09/26 : 19:20:02
|
Testade att simulera filtret i Pspice.
Istället för föregående värden (som också stämde ganska bra) så tog jag en 9 mH spole från Hifikit, två 400 uF kondingar (parallella) och ett 5 Ohms motstånd. Motståndet sitter i serie med spolen. Detta gav en -3dB gräns på 41 Hz och 12 dB/oktav dämpning.
Om man använder ELFAs tondrosslar, som har högre induktansvärden, så kommer man ner i kapacitans och så slipper man seriemotståndet.
Man behöver inget lastmotstånd till ovanstående lösning.
/Marcus
_________________________
Mmmm... kaffe... |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly