| Author |
 Topic  |
|
filkingian
Member
716 Posts |
 Posted - 2004/05/22 : 13:56:02
|
| Jag hade näst intill tappat mitt hifi-intresse (trodde att jagh sabbat hörseln) innan jag hörde rör för första gången! Men alla har inte samma smak helt enkelt... |
This space intentionally left blank.™ |
 |
|
|
Mr Ekan
Member
825 Posts |
Posted - 2004/05/22 : 14:11:44
|
| whiskyman, leta upp en bra rörförstärkare med 300B. Då ska du få höra på basåtergivning... |
Erik Andersson for president! |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2004/05/22 : 14:17:04
|
| Hej Mr Ekan. Har du förslag på någon? MvhKristofer |
|
|
|
Mr Ekan
Member
825 Posts |
Posted - 2004/05/22 : 14:43:11
|
Ehh, hmm, harkel... Edison Triod kanske.  |
Erik Andersson for president! |
|
|
|
cliff
Member
80 Posts |
Posted - 2004/05/22 : 15:15:40
|
Själv bytte jag från en Amplifix till en Pathos Classic One.Upplevde en enorm skillnad, ett lugnare fylligare ljud, mer detaljer.
Inga vassa ljud här inte.
Sen att rörstärkarna oftast är snyggare gör ju inget. |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2004/05/22 : 23:06:23
|
Jag har jämfört en hel del över åren och också haft olika rörförstärkare, bl.a McIntosh MC275.
Skulle vilja påsta att jag inte skulle vilja välja mellan rör eller trissor, snarare mellan olika utförandeformer av dom. En trött gammal Dynaco skulle inte komma in i mitt hus, inte heller en japansk transistor förstärkare. Kör idag med McIntosh transistor med utgångstrafo och ICE-power.
Rör på elektrostat skulle jag bara vilja köra direktkopplat utan trafos. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
VR-8
Member
420 Posts |
Posted - 2004/05/22 : 23:38:24
|
Om man inte kan lägga mer än ca 20-40' på slutsteg och inte har "jobbiga" högtalare så är rör absolut det självklara valet för väljud......däremot om man har 100' och uppåt så blir skillnaderna inte så märkbara som i det lägre pris-segmentet.
Halcro tex. har ju lyckats enligt testerna och blanda "rör-väljud" med transistor egenskaper vad gäller högtalar kontroll. |
Numera stereolös och kommer så att vara en bra tid framöver.....tack och hejdå!
|
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2004/05/23 : 00:13:28
|
Hejsan pa er. Jag befinner mig par Irland och borjar sakna min anlaggning dar hemma. Eller sa ar det debatten jag saknar. Mitt hifiintresse forsoker jag halla vid liv. Jag maste jobba och tjana pengar men mitt boende och leverne har tillater inga hifileksaker och inga diy eskapader. Tyvarr.
Det finns en(!) butik har. Den heter Cloney Audio o ligger i Blackrock soder om Dublin. Dar lyssnade jag pa en bra trissaforstarkare: Lavardins nya billiga modell for €2000. Den har lite av mjukheten fran ror och skarpan fran transistorer. Annars har dom Jadis. Otroligt stiliga skapelser. Ska fara och lyssna pa dom nan dag nar jag far tillbaka min emergency tax. 
God kvall! |
Hifiarkeologen |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/05/23 : 01:01:17
|
quote:
Hifiarkeologen
LOL |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2004/05/23 : 01:19:14
|
| En ren smaksak, jag gillar båda, skulle kunna tänka mig att ha två anläggningar beroende på vad för musik jag spelar. |
Bravo |
|
|
|
Jax
Member
667 Posts |
Posted - 2004/05/23 : 01:54:28
|
McIntosh transistor med utgångstrafo? Som att plocka det mindre bra från två världar  |
/Janne
Rörfreak och snål smålänning i blodet.
|
|
|
|
Dan Brickman
Member
1179 Posts |
Posted - 2004/05/23 : 09:27:00
|
Varför inte det bästa från två världar ?? dvs hybrider 
Seriöst så finns det fantastisk rörapparatur precis som med transistorer. Det handlar nog mer om hur konstruktören lyckas istället för vilken teknik han/hon använder. |
"My mistress eyes is nothing like the sun |
Edited by - Dan Brickman on 2004/05/23 09:29:12 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/05/23 : 10:43:23
|
Tror McIntosh har trafo på alla sina tyngre transistorstärkare. Låter riktigt bra
gör dom också. Jag har hört ett par av dom på HiFistället, fina grejor...
Men jag vet inte varför dom gör så. Någon som vet kanske? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
EAR
Rörfreak, QUADfan, ESL-fantast
3863 Posts |
Posted - 2004/05/23 : 17:03:50
|
E.A.R har också utgångstrafo på det enda steget med trissor
Men MCintosh har ju alltid kört med det |
Nostalgi är kul och rören glöder
Och en vevis är aldrig fel
|
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2004/05/23 : 19:48:58
|
Bernt Jansson, ursäkta det sena svaret, ja jag lyssnar mkt på Covenant, VNVNation, LTJ Bukem, Leftfield etc... även lite tyngre D&B som Concorde Dawn, Square pusher.
Jag har erfarenheter av horn, dock mest från pro audio, bland annat Turbosound (exempelvis THL818.3) för att nämna någon av många goda erfarenter, och gärna då i kombination med högeffekts switchade slutsteg alá QSC PLX eller Powerlight det gär susen för den typen av musik och dessa system låter aldeles fantastiskt även om jag vet att många har felaktiga förutfattade meningar PA högtalare och slutsteg. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Wizard
Member
408 Posts |
Posted - 2004/05/24 : 00:06:49
|
| McIntosh använder utgångstrafo för att förstärkardelen ska se en konstant impedans, alltså få bättre arbetsförutsättningar för förstärkaren. |
Wizard |
|
|
|
tubetvr
Member
338 Posts |
Posted - 2004/05/24 : 01:00:30
|
quote:
McIntosh använder utgångstrafo för att förstärkardelen ska se en konstant impedans, alltså få bättre arbetsförutsättningar för förstärkaren.
Impedansen blir inte mer konstant för att man använder en transformator, en transformator transformerar impedans med ett konstant förhållande, dvs om omsättningsförhållandet är 1:4 så transformeras en 4 ohm last till 16ohm och en 8 ohm last till 32 ohm, dvs det varierar lika mycket efter transformatorn också.
Anledningen till att McIntosh använder traf kan kanske istället vara att de tycker att den extra distorsion som trafar ger är något eftersträvansvärt? eller så kanske de vill att transistorna skall arbeta med låg ström och hög spänning även vid lågimpediva laster, det skulle kanske ge någon fördel, (även om jag tror att den eventuella fördelen äts upp av de problem som trafen lägger till).
MVH Hans
|
Ägare av företaget Q-tron Audio, konstruktion och tillverkning av OTL rörförstärkare |
|
|
|
Wizard
Member
408 Posts |
Posted - 2004/05/24 : 09:57:17
|
| Det jag menade var att slutstegsdelen jobbar mot trafons primärlindning. En högtalare har en olinjär impedans när talspolen rör sig med stora utslag. Man får ju en typ av isolation mellan högtalare och förstärkare. |
Wizard |
|
|
|
B Peter
Member
635 Posts |
Posted - 2004/05/24 : 11:02:41
|
Jag hade gärna haft ett par B&O Beolab 5 eller ett linnsystem med klimax, cd12 och espek men för mina pengar så låter det bättre med rör (trots att likheten med de nämnda systemen är väldigt liten!).
Min systerson, 8 år, som är Taubeälskare (herrejösses, i den åldern) hajade till och ett stort leende spred sig i hans ansikte första gången han fick höra min rörstereo med Hörninghögtalare (97 db/1 W,m). Han tyckte det lät precis som om Johnny Cash och medmusiker satt i rummet där vi var. Det är väl ett bra betyg? Jag tycker själv att systemet låter "lugnare" när jag bytte till dessa riktigt känsliga högtalare. Jämfört med de tidigare högtalarna (86 db) så användes då omkring 10 gånger högre effekt för samma ljudtryck. |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2004/05/24 : 13:04:10
|
B Peter:
Det kan väl inte vara något vidare system om Taube låter som Johnny Cash! Men det kanske blir så med rör..
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
Jax
Member
667 Posts |
Posted - 2004/05/24 : 13:07:11
|
quote:
Det jag menade var att slutstegsdelen jobbar mot trafons primärlindning. En högtalare har en olinjär impedans när talspolen rör sig med stora utslag. Man får ju en typ av isolation mellan högtalare och förstärkare.
En transformator kan inte förvandla en variabel impedans till en konstant. Vad slutstegsdelen ser är lasten (högtalare + kabel) omsatt med trafons omsättningsförhållande i kvadrat. Någon isolering sker inte. Olinjäriteter vid stora konutslag transformeras till primären obehindrat.
|
/Janne
Rörfreak och snål smålänning i blodet.
|
|
|
|
B Peter
Member
635 Posts |
Posted - 2004/05/24 : 13:16:14
|
Gromit, du har en poäng där!
Tyvärr så hade jag inga Taubeskivor tillgängliga vid nämnda tillfälle. |
|
|
|
qsecofr
Member
615 Posts |
Posted - 2004/05/24 : 13:57:32
|
| Många intressanta svar blev det. |
Edited by - qsecofr on 2004/05/24 13:57:57 |
|
|
|
eliot
Member
1398 Posts |
Posted - 2004/05/24 : 17:41:20
|
B Peter skrev: quote:
Jag hade gärna haft ett par B&O Beolab 5 eller ett linnsystem med klimax, cd12 och espek men för mina pengar så låter det bättre med rör
- Du har helt rätt, det blir billigare med rör!
Överst på listan med slutsteg har Tyska Audio placerat två slutsteg med 140 poäng, ett par transistormonoslutsteg Krell MRA för 150´000 € (paret)
och ett par rörmonoblock Convergent Audio Technology JL3 för endast 38´000 € paret.
Detta är en bild på JL-2 stereoblock - monoblocken ser i princip likadana ut!
Dessa lämnar alltså storheter som Accuphase M-8000, Levinson 33 mm efter sig och visar väl tydligt att på den absolut högsta nivån förekommer både rör och transistor.
Om man vill ha en kombination av rör och transistor så brukar man välja rör till försteget och transistor till slutsteget för att undvika eventuell färgning av utgångstransformatorn. De absolut bästa rörslutstegen har mycket stora utgångstransformatorer: Jadis monoblock och Convergent - eller så kör de OTL (dvs. utan transformator).
Tillägg: Jag tror inte själv så mycket på dessa tester - men tyckte ändå att det kunde vara intressant
PS. Skulle antagligen själv föredra CAT JL3  |
'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill
Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella |
Edited by - eliot on 2004/05/24 17:54:35 |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2004/05/25 : 01:23:39
|
McIntosh vill arbeta med lägre strömkrav ja. Max 200A om man tittar på Mc1201 vid en dist på o.oo5% och belastning mellan 0,2-40Ohm.
Roligt att så många vet att det är stora nackdelar med dom utan att förmodligen ha hört något av dom bästa stegen.
Annars så kan man ju se att dom rankas skyhögt i Japan för sitt välljud. Har vunnit tester världen över även emot Krell.
Och mäter en otroligt låg distorsion över trafar även om det är helt ointressant eftersom det ändå är hur dom låter som är det viktiga.
Man kan ju kanske se av denna kombination att det finns anläggningar där Mac platsar även om detta råkar vara prismässigt så valde man även förstås pga kvalité också, men förmodligen gäller väl jantelagen så folk som aldrig hört grejorna vet bättre. http://www.audio-components.de/ifa_berlin/ifa_berlin.htm |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly