| Author |
 Topic  |
|
qsecofr
Member
615 Posts |
 Posted - 2004/05/21 : 22:11:53
|
Låt oss driva frågan till sin spets dvs. den som är mest övertygad borde ha de bäst argumenten!
 |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/05/21 : 22:31:42
|
| Ojoj, fråga mig sånt... rör såklart! Ljudet är mitt argument. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
 |
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2004/05/21 : 22:41:50
|
| Transistor eftersom det ger mindre distorsion och bättre klarar låga impedanser. Mvh Kristofer |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2004/05/21 : 22:43:19
|
Förövrigt så är frågan ointressant eftersom det är en smaksak vad man föredrar. Mvh Kristofer |
Edited by - whiskyman on 2004/05/21 22:48:07 |
|
|
|
nurfen
Member
484 Posts |
Posted - 2004/05/21 : 22:49:25
|
Bernt,
vad tycker du om transistorförstärkare med rör-cd? |
Sweetspot är överskattat! |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2004/05/21 : 22:54:52
|
Rör är bättre eftersom de har lägre distortion!
Så är det faktiskt, rör är mer linjära än transistorer. Med mycket motkoppling blir mätvärdena bra med transistorer men kanske inte ljudet alla gånger.
Skall jag vara lite mer seriös så beror det nog vad man skall driva, har man basreflexlådor som är gjorda för låg utgångsimpedans får rörförstärkare lite problem. Har man elektrostater fungerar det däremot utmärkt.
Frågan är svårare än den verkar och åsikterna lär gå åt olika håll. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/05/21 : 23:02:34
|
Låter finfint det också! Det spelade jag på häromdagen. Då var det ICE-power som stod för transistorljudet. Det lät alldeles utmärkt.
Kan avslöja att jag har gömt mina klass A steg med bipolära trissor i garderoben. Där har dom stått sen OTLen blev klar. Men snart blir det ett par transistorslutsteg i systemet igen... i basen. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
JohnB
Member
182 Posts |
Posted - 2004/05/21 : 23:04:45
|
| Jag har liksom flertalet andra både provat transisoter och rör. Mitt råd blir att prova rör, efter flertalet år med transistorer så har jag nu slagit mig till ro med en rörbestyckad cd-spelare och rörförstärkeri. Om du har trögdrivna högtalare så finns det flertalet kompetenta push-pull förstärkare för rimliga pengar. |
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2004/05/21 : 23:11:55
|
Låter alla rörförstärkare samt alla transistorförstärkare lika?
Annars borde väl resultatet bero på vilka man provar?
Mvh |
Mvh |
|
|
|
Wizard
Member
408 Posts |
Posted - 2004/05/21 : 23:41:17
|
Rör förstårs , men bara från KR-Enterprice  |
Wizard |
|
|
|
nurfen
Member
484 Posts |
Posted - 2004/05/22 : 00:06:06
|
| Hörni grabbar, vad föreslår ni för CD-spelare med rör då? |
Sweetspot är överskattat! |
|
|
|
eliot
Member
1398 Posts |
Posted - 2004/05/22 : 00:16:54
|
| Audio Aero Capitole som Rydberg har |
'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill
Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella |
|
|
|
Jax
Member
667 Posts |
Posted - 2004/05/22 : 00:48:40
|
Hemmabion är halvledare men i 2-kanalaren har jag kört rör sedan slutet 60-tal.
Rör kan driva basreflex om de inte är för extrema under förutsättning att rörförstärkaren är motkopplad, annars är horn, elektrostater och slutna lådor bättre.
För mig är det återgivningen i diskanten som gör att jag håller fast vid rören. Den är mjukare och mer lättlyssnad utan att vara onaturlig. Många (och dyra) rörförstärkare låter lite feta i basen men jag har på senare tid kommit underfund med varför det är så, de flesta har dålig fasmarginal vid de lägsta frekvenserna. Det går att åtgärda detta så man får en djup, ren och torr bas. Mitt senaste bygge visar detta.
Halvledarförstärkare har en skärpa i diskanten jag inte trivs med. Jag blir helt enkelt lyssningstrött. Många skulle nog säga att halvledare är mer naturtrogna i diskanten men jag anser inte det. Jag har aldrig någonsin hört en anläggning som låter lika bra som en levande akustisk orkester men jag tycker en bra rörförstärkare kommer närmast på något sätt. Vad det beror på kan man ju spekulera i men jag misstänker att det är övertoner från lägre frekvenser som stör i halvledarfallet, rör brukar inte ha särskilt starka högre övertoner.
Nu ska jag erkänna att jag inte lyssnat på halvledare i klass A med mycket effekt ännu.
Som jag sa är min hembioförstärkare halvledare men det verkar inte göra något då filmljud inte innehåller särskilt höga frekvenser. Jag lyssnar inte på musik över hembion.
Nog om det. Det går att få en rörförstärkare att låta som en 70-tals halvledarförstärkare. Det räcker att välja fel rör och/eller fel arbetspunkter och ha för lite motkoppling.
|
/Janne
Rörfreak och snål smålänning i blodet.
|
|
|
|
Marcus_editor
Ej medlem längre
192 Posts |
Posted - 2004/05/22 : 05:33:20
|
Både-och för min del, har hört fantastiska klass A förstärkare (t.ex. Anatek A50), otroliga digitala förstärkare (t.ex. LC Audio Predator/ZAP Pulse och PS Audio HCA-2 hybrid) och riktigt underbara rörförstärkare (t.ex. Shanling STP-80, diverse Audio Note och Pathos)...om vi skall ta några exempel på produkter för en lagom hög med pengar.
Rörförstärkare kan ge kusligt "nära" musikupplevelser med oöverträffat mellanregister. Det handlar mycket om skön KÄNSLA. Rätt systemmatchning kan bjuda på verklig magi.
Klass D ("digitala" förstärkare) ger den där "självklara" ljudbilden med alla detaljer från lägsta bergfasta avgrundsbas till översta diskant precis på rätt ställe - kan vara bra på sitt sätt. Moderna PWM förstärkare har all nödvändig värme i ljudet och det "kalla digitala ljudet" är ett minne blott. Här ligger framtiden!
Klass A förstärkare kombinerar lite av båda, det levande ljudet med den bandbreddsmässigt utsträckta definitionen i ljudet. Dyra i drift och inte ett miljövänligt val...men oj vad bra de kan låta!
Klass AB förstärkare ger sällan resta nackhår även om det finns en del lyckade konstruktioner. För mycket problem byggs in från början i en sådan kretslösning. Ljudet blir gärna en aning platt och ganska livlöst jämfört med klass A och D samt rör inte minst.
Man kan ofta tweaka rörförstärkare med bra resultat, ofta finns t.ex. bättre utbytesrör än vad som standardmonterats.
Själv satsar jag på en kombination exotisk rör-CD med hemlagad klass D förstärkare...
Mvh,
Marcus |
Edited by - Marcus_editor on 2004/05/22 06:03:45 |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2004/05/22 : 07:52:02
|
Den frågan är inte att leka med, klart kul.
Jag har inte lyssnat allt för mycket på rör, men en del har man ju hunnit med, Edison, AudioResearch, Anatek mfl.
Jag har dock alltid funnit att rörljudet är mjukt och varm, mycket behagligt, och där i ligger problemet för min del, den musik jag lyssnar på kräver inte dessa parametrar och därmed har intresset för rör falnat för min del, det saknas jäklaranamma helt enkelt.
Hade musik med naturliga instrument varit min grej hade säkert rörförstärkare också varit det, men nu ligger det inte till på det viset och därför faller min röst på antingen klassD eller klassH, med andra ord transistorsteg och då gärna med switchad nätdel och rejält med effekt, dessa steg har de kvaliteér jag vill ha.
|
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/05/22 : 08:06:37
|
Martinsson, vad lyssnar du på för musik?
Rör det sig om dynamisk syntmusik som Infected Mushroom, Yello, Depeche Mode, Leftfield m.fl så kan jag tipsa om att provlyssna ett högeffektivt hornsysytem vid tillfälle. Den med bred marginal mest våldsamma dynamik jag upplevt någonsin var med ett sådant system. Förstärkarna till huvudhornen var en triodförstärkare på 3 Watt... Trummor var rent kusligt, klar näsblodsfaktor! |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2004/05/22 08:07:29 |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2004/05/22 : 10:01:43
|
"Rör är bättre eftersom de har lägre distortion"
Det är åtminstone inte min uppfattning av rör kontra transistor. Dock så har rör som det ofta diskuterats rör en mer "öronvänlig distorsion". Men det hela ligger i ,som i så mycket annat att man bör hitta "sin kombination".Mvh Kristofer |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/05/22 : 10:15:30
|
| "Rör är bättre eftersom de har lägre distortion" - lite provocerande kanske. Det är dock sant - om man kör utan motkoppling. Transistorer får lägre siffror efter motkoppling än rör vad får. Det går att få fantastiskt ljud ur båda, sedan blir det en smaksak som någon påpekade. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2004/05/22 : 10:24:01
|
Rör har lägre distortion än transistorer, det är motkopplingen som gör att transistorförstärkare får lägre distortion. Rörförstärkare kan inte motkopplas lika mycket pga utgångstransformatorn som sätter begränsningar men å andra sidan behövs praktiskt taget ingen motkoppling med rätt matchning av högtalare.
Det är inga som helst problem att bygga basreflexhögtalare som fungerar med rörförstärkare utan motkoppling men de är normalt inte gjorda så. En motkopplad rörförstärkare klarar dock även dessa och som jax skriver så går det att få till med rätt kretslösning.
Det jag uppskattar hos rörförstärkare är i första hand det naturliga mellanregistret och den lättflyktiga diskanten. Den stora, luftiga ljudbilden och närvarokänslan också förstås.
|
|
|
|
Magnuz
Member
1572 Posts |
Posted - 2004/05/22 : 11:13:08
|
| Frågan är omöjlig att svara på. Det är ju inte rören eller transistorerna man lyssnar på, utan hela konstruktionen (plus en hel signalkedja, förstås). Jag har hört ganska få rörstärkare, men de jag har hört har låtit rätt O.K. Jag har hört mycket fler transistorstärkare och de har låtit allt mellan väldigt dåligt och väldigt bra. Men som sagt, alla dessa jämförelser blir ganska meningslösa eftersom det är många fler faktorer än rör vs. transistor som spelar in. |
|
|
|
svejk
NA addikt
3505 Posts |
Posted - 2004/05/22 : 11:36:43
|
| Jag håller på rör. Rörisar är det mer känsla i,mer personlighet kanske. Det är inte bara ljudmässigt dom är större "personligheter" än transistor prylar. Fan nu börjar det låta som att dom lever oxå! Det är väl så att för mig är rörisarna mer levande. Sedan är det lite underdogstuk på dom. En konstruktion som är mycket gammal och otidsenlig spelar bättre än dom nya tekniska krumsprången. Rör är fränt! |
pryttlar http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=27255
Sugen på att lyssna? Skicka PM
Svejk |
|
|
|
nurfen
Member
484 Posts |
Posted - 2004/05/22 : 12:13:41
|
Jag funderar på en rör-CD till min nya förstärkare, t ex en Shanling CDT100C, men var kan man låna hem en sån för provlyssning? Ingenstans..  |
Sweetspot är överskattat! |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2004/05/22 : 12:29:51
|
| Reference Audio har tydligen Shanling. |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
|
|
|
nurfen
Member
484 Posts |
Posted - 2004/05/22 : 13:01:37
|
Jo men där sätter jag inte min fot.. Bäst var ju när polarn var inne för ett fel på hans Marantz, då volymratten vred upp volymen om man vred NER den snabbt. "Det ska vara så". Okej  |
Sweetspot är överskattat! |
|
|
|
cittroman
Member
2471 Posts |
Posted - 2004/05/22 : 13:21:33
|
Den "närhet" som uppstår med rör är oöverträffad, nu när jag kör med bredbandselement till mitt rörsteg har man ständig ståpäls.
Men som sagt smaken är som ------- och matchningen är nog en stor faktor som kan sabba den bästa elektroniken. |
En man skall under sin livstid: Kört sin Citroen genom garageväggen, Mätt bilbatterispänningen med A området på sitt instrument. Kopplat in ölburkslytar felvända, fundera varför spänningen förvann så snabbt vid avslag att man provar att slå på igen :-)
PS.Horn hör hemma på Älgar och
glas är gjort av grus DS ;-)
Ju mindre desto bättre gränsen går vid 4"
|
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2004/05/22 : 13:53:08
|
| Jag använder tro det eller ej, rör också, men då i min hörlursförstärkare. Så visst har de sin tjusning,men jag har ändå valt transistor för den kraftfullare återgivningen i basområdet.MvhKristofer |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly