HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Mångfaldens forum
 HiFi-diskussion
 Optiska kablar typ toslink?!?
 New Topic  Topic Locked
 Printer Friendly
Previous Page | Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 4

Gemeni
Member

1162 Posts

Posted - 2004/03/28 :  14:04:30  Show Profile  Visit Gemeni's Homepage Send Gemeni a Private Message
Compact disc 1.14 Mbit/s 44.1kHz, 16 bit, /chanel

Digital HDTV 40-60 Mbit/s 5.1 audio uncompressed
Next generation DVD (Blue Laser) 23 Mbit/s
DVD-ROM 11.08 Mbit/s
Digital DVD-Audio (uncompressed) 9.6 Mbit/s 6 channels max. 96 kHz, 24 bit
Digital TV, DVD-Video (NTSC) 6-10 Mbit/s 5.1 audio, NTSC video compr.
Multichannel audio compressed 224-640 kbit/s 5.1 channels, Dolby Digital
Stereo audio uncompressed 1.536 Mbit/s 48 kHz, 16 bit, stereo
Stereo audio compressed ("MP3") 20-128 kbit/s MPEG-2 Layer 3
Normal telephone channel 64 kbit/s mono, limited bandwidth

Musik låter bäst på vinyl och i stereo


Edited by - Gemeni on 2004/03/28 15:09:03
Go to Top of Page

Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben

7949 Posts

Posted - 2004/03/28 :  14:14:08  Show Profile Send Björn-Ola a Private Message
quote:
Varför tycker du bandbredden är för dålig?


Detta är tydligen ett faktum.
Därför tillförs jitter till signalen.
Vad problemet sitter någonstans vet jag inte,
-för dåliga ljusledare - för dåliga kontakter - problem med omvandling till ljussignaler p.g.a. långsamma ljusdioder - problem med vax i öronen - jag vet inte.

"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker"
Go to Top of Page

f95toli
Member

4209 Posts

Posted - 2004/03/28 :  14:14:49  Show Profile Send f95toli a Private Message
Vanliga toslink moduler klarar max 6 Mb/s, så jag förstår fortfarande inte varför bandbredden är ett problem.
Go to Top of Page

Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben

7949 Posts

Posted - 2004/03/28 :  14:23:33  Show Profile Send Björn-Ola a Private Message
Hur många bites/sek krävs?
Jag har för mig att varje paket innehåller 32 bitar.
Dessutom ett paket för vardera kanalen.
Det blir 64 bitar per sample.
44000 samples per sekund gånger 64 blir 2,8 Mb/s
Men tydligen måste man ha större marginaler för att signalen skall överföras utan alltför stora tidsfel.
Go to Top of Page

Gemeni
Member

1162 Posts

Posted - 2004/03/28 :  14:39:03  Show Profile  Visit Gemeni's Homepage Send Gemeni a Private Message
44100*2*32*2=5644800 bitar/sek

Sista 2an kommer av "biphase encoded" formatet


Musik låter bäst på vinyl och i stereo


Edited by - Gemeni on 2004/03/29 09:58:23
Go to Top of Page

Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben

7949 Posts

Posted - 2004/03/28 :  14:43:12  Show Profile Send Björn-Ola a Private Message
Aha.
Då är marginalen ännu mindre.
Kan du förklara sista 2:an lite närmare Gemini?

"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker"
Go to Top of Page

Gemeni
Member

1162 Posts

Posted - 2004/03/28 :  14:53:25  Show Profile  Visit Gemeni's Homepage Send Gemeni a Private Message
Blev lite osäker ,är inte 100% säker på om det är internt i cd spelaren när bitströmen kodas. eller om det är den verkliga bandbredden mellan CD och DAC. Kan någon hjälpa mig att reda ut det.

Musik låter bäst på vinyl och i stereo

Go to Top of Page

Anders47
Member

1060 Posts

Posted - 2004/03/28 :  15:03:37  Show Profile Send Anders47 a Private Message
Mystiskt är det. Det finns litet för många rapporter från folk som gladeligen sålt sina dyra koaxialkablar och ersatt dem med billiga Toslink. Därmed inte sagt att alla Toslink skulle vara bra, det tycks finnas många dåliga. Jag har bara än så länge provat med en Toslink kabel som i test gått lika med eller bättre än en del dyra digitalkablar. Men testaren på 6moons kan förstås ha fel på öronen. För mig låter kabeln helt OK men jag har beställt en lovprisad koaxial av märket Stereovox som jag skall jämföra med. Den är konstruerad av Chris Sommorgino som också ligger bakom den legendariska Kimber / Illuminati D-60. Stereovox är ett nytt företag med ett något märkligt sortiment, en analog kablel i prisklass Jorma och en digitalkabel för 100 dollar. Skall man tolka det som att de tycker att detta räcker för att göra en tillräckligt bra digitalkabel?

Min van den Hul Optocoupler är specad för minst 250 Mbit/s. Så begränsningarna ligger i alla fall inte i själva kabeln. Signalförlusten är < 0.2 dB per meter och 0.15 vid insättningspunkten. Verkar inte som jag tappar särskilt mycket ljus i den kabeln. Eller att förlusten skulle vara mindre i koaxiala.

Jag har inte bundit mig vid någon uppfattning i denna frågan. Men förstår inte ännu varför Toslink i princip suger. Björn-Ola säger att om den digitala utgången låter sämre än Toslink så skall man inte använda spelaren som transport eller lämna in den för modifiering. Skulle det inte kunna vara så att ingångar och utgångar för Toslink på apparaterna ofta är dåliga och behöver bytas ut?
Go to Top of Page

Gemeni
Member

1162 Posts

Posted - 2004/03/28 :  15:21:45  Show Profile  Visit Gemeni's Homepage Send Gemeni a Private Message
http://www.usbpre.com/datarates.htm

Och några flera uppgifter på:
http://emusician.com/ar/emusic_audio_options_dvdvideo/
Stereo PCM at 16-bit/48 kHz 1.535 Mbps
Stereo PCM at 24-bit/96 kHz 4.608 Mbps


Musik låter bäst på vinyl och i stereo


Edited by - Gemeni on 2004/03/28 15:41:25
Go to Top of Page

Creative Audio
Member

2547 Posts

Posted - 2004/03/28 :  15:52:36  Show Profile  Visit Creative Audio's Homepage Send Creative Audio a Private Message
Alla tester som jag läst där man jämför Digital koax mot optokablar ligger jittret 20 - 25 % högre för optokabeln. Min DVD sänder PCM digitalt utan downmix = 24-bit/192kHz till DAC´en.

++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++


http://www.creative-audio.se

Edited by - Creative Audio on 2004/03/28 15:54:32
Go to Top of Page

edison
N.A.udiophile

2529 Posts

Posted - 2004/03/28 :  18:31:00  Show Profile Send edison a Private Message
Gemeni:

"Sen finns det ju i-Link (Firewire) och HDMI oxså. Dessa optiska överförningsformat börjar komma på nyare utrustning."

Är firewire verkligen ett optiskt interface...?

SACD/DVD-Audio: Pioneer DV-575A / CD: Sony CDP-X3000ES / LP: H/K T60 & Ortofon OM40 > Vincent RIAA > ACURUS Line Pre L10 > slutsteg ACURUS A100 > > Högtalare: 'Projektbygge' "The Pretender", en stativare m Seas Excel 5" & SS 2905/9300
(Vilande: en fn trasig Edison60, samt högt.bygge med Seas Excel 8" (pappkon) & Scanspeak D9300) Nystartat bygge: SEAS 25F-EW bas + Scanspeak D2905/9300 diskant. Sluten låda på 33 liter, vilken skall bli aperiodiskt dämpad.
Go to Top of Page

Gemeni
Member

1162 Posts

Posted - 2004/03/28 :  19:38:39  Show Profile  Visit Gemeni's Homepage Send Gemeni a Private Message
edison:
Det gick lite fort där, och då blir det lätt fel. Nej i-Link (Firewire) och HDMI är inga optiska interface.

Musik låter bäst på vinyl och i stereo

Go to Top of Page

gcs
Member

5273 Posts

Posted - 2004/03/28 :  20:15:42  Show Profile Send gcs a Private Message
Jag har en tio år gammal CD-spelare som bara har en digital utgång som är en Tos. Jag har nyligen mätt på den och det visade sig att den var mycket bättre en jag kunde tro även om den lät bra i mina öron. +3ppm med ett jitter på 2,1 nsek. Jag tvivlar på att Toslink utgångarna behöver vara sämre än SPDIF eller AES/EBU. Det är samma sak här som när det gäller ballade analoga utgångar/ingångar kontra oballat. Det beror på vilken längd man behöver i sin installation.
Go to Top of Page

Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben

7949 Posts

Posted - 2004/03/29 :  08:23:12  Show Profile Send Björn-Ola a Private Message
Dom gånger jag testat så har tos-linkkabeln inte haft en chans.
Ljudet har grötat ihop sig och det har inte varit roligt att lyssna.
Jag har kollat det där med biphase och det är riktigt att varje bit representeras av 2 bitar i S/PDIF-formatet.
Varje ny bit markeras av ett skifte från 0 till 1 eller 1 till 0. 0 representeras av 2 likadana värden medan 1 representeras av 2 olika värden, att det alltså sker ett skifte av värde mellan dom två bitarna. Så är det föregående värdet 0 och en nolla skall representeras, så skiftar värdet till ett och 2 bitar med värdet ett skickas iväg. Om nästa värde är ett så skiftas värdet till 0 och därefter till 1.
Anledning till att man gjort på detta viset är att få en tydlig markering när en ny bit presenteras.
På så sätt kan också klockfrekvensen presenteras i den digitala signalen.
Ordlängden i S/PDIF är 32 bitar, varav 24 kan användas för musiksignalen, resten är annan info om bl.a kanal och tidsangivelse m.m.
Hoppas ni har förstått, för det vete fan om jag har gjort.
Vi hamnar då på c.a 5,6 Mbit/sek, och då förstår man att tos-linken har för dålig bandbredd.
Go to Top of Page

Gordi
fd. Mikael_1979

1922 Posts

Posted - 2004/03/29 :  09:01:56  Show Profile  Visit Gordi's Homepage Send Gordi a Private Message
quote:
Wolfgang Skrev:Optiska förbindelser är i allmänhet bra, dock inte torslinken. Om - man vill ha en torslink som inte tappar information (svagare ljus vid mottagaren än vid sändaren) måste man ha lite bättre kopplingar än de som finns idag. Om du har tillgång till senaste Tyska Audio kan du läsa en test digital mot optisk förbindelse. Så Mikael 1979 din 300 kr ljudiakabel är nog bättre än optisk link upp till minst 1000:-.( Ingen av de optiska linkarna fick mer är +2 på en skala som går 0 - 20, där 0 motsvarar "lakrissnören").


Så man kan höra skillnaden



quote:
Björn-Ola skrev:Dom gånger jag testat så har tos-linkkabeln inte haft en chans.
Ljudet har grötat ihop sig och det har inte varit roligt att lyssna.
Jag har kollat det där med biphase och det är riktigt att varje bit representeras av 2 bitar i S/PDIF-formatet.
Varje ny bit markeras av ett skifte från 0 till 1 eller 1 till 0. 0 representeras av 2 likadana värden medan 1 representeras av 2 olika värden, att det alltså sker ett skifte av värde mellan dom två bitarna. Så är det föregående värdet 0 och en nolla skall representeras, så skiftar värdet till ett och 2 bitar med värdet ett skickas iväg. Om nästa värde är ett så skiftas värdet till 0 och därefter till 1.
Anledning till att man gjort på detta viset är att få en tydlig markering när en ny bit presenteras.
På så sätt kan också klockfrekvensen presenteras i den digitala signalen.
Ordlängden i S/PDIF är 32 bitar, varav 24 kan användas för musiksignalen, resten är annan info om bl.a kanal och tidsangivelse m.m.
Hoppas ni har förstått, för det vete fan om jag har gjort.
Vi hamnar då på c.a 5,6 Mbit/sek, och då förstår man att tos-linken har för dålig bandbredd.




inte en chans Men du menar alltså att skillnaden
är så uppenbar som natt och dag

Jag kan inte höra någon skillnad

Fast jag har ju inte mycket till alternativ ....

wHy r u here? ask yourself


Go to Top of Page

Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben

7949 Posts

Posted - 2004/03/29 :  09:50:20  Show Profile Send Björn-Ola a Private Message
Jo, det var stor skillnad när jag testade.
Men cd-brännare Pioneer PDR-05 har elektrisk digital utgång som låter riktigt dåligt.
Där låter den optiska utgången väl så bra.
Go to Top of Page

Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben

7949 Posts

Posted - 2004/03/29 :  10:08:18  Show Profile Send Björn-Ola a Private Message
Förresten!
Är det någon som sett en jittermumsare med toslink-utgång?
Finns inte, och det säger väl en del.

"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker"
Go to Top of Page

Gordi
fd. Mikael_1979

1922 Posts

Posted - 2004/03/29 :  10:12:27  Show Profile  Visit Gordi's Homepage Send Gordi a Private Message
quote:
Jo, det var stor skillnad när jag testade.
Men cd-brännare Pioneer PDR-05 har elektrisk digital utgång som låter riktigt dåligt.
Där låter den optiska utgången väl så bra.


Vad spelar du för musik eller spelar det ingen roll

quote:
Förresten!
Är det någon som sett en jittermumsare med toslink-utgång?
Finns inte, och det säger väl en del.


Vad är det

wHy r u here? ask yourself


Go to Top of Page

Anders47
Member

1060 Posts

Posted - 2004/03/29 :  10:59:30  Show Profile Send Anders47 a Private Message
Om det inte finns någon jittermumsare med toslink så betyder det säkert något, frågan är vad. En anledning till att jag också beställt en coax är att jag har en jittermumsare på väg och den har de flesta in och utgångar utom toslink! Det kan förstås bero på att toslink inte är så bra pga inbyggda begränsningar eller mer praktiskt att det tidigare inte funnits några bra toslinkkablar.
Eftersom den enda digitalkabel jag lyssnat på är en van den Hul toslink (kopplad till en Perpetual DAC) så har jag inte mycket att jämföra med än. Men ljudet grötade inte ihop sig och det var trevligt att lyssna. Om det blir bättre med min kommande coax så har jag inget emot det!
Jag har ännu inte sett något som gör mig särskilt övertygad om att toslink har sådana inbyggda begränsningar att det måste fungera dåligt. Utan behåller mina preliminära hypoteser / slutsatser:

1. Det finns många toslink kablar som är dåliga (plastfiber?)
2. Det finns en del toslink som är bra, enligt en del källor som jag bedömer som tillförlitliga till och med så bra att de konkurrerar med betydligt dyrare koax.



Go to Top of Page

gcs
Member

5273 Posts

Posted - 2004/03/29 :  12:04:41  Show Profile Send gcs a Private Message
Vad är en jittermumsare? Man kan inte ta bort jitter som kommer från ex.v. en CD spelare eller något annat digitalt utan att bygga om spelaren med en ny och bättre klocka. Jag menar så här att om min CD spelare har ett jitter på 16 nsek och sedan skickar in signalen genom en s.k jittermumsare som har ett eget jitter på 1 nsek. Det betyder att när signalen kommer ur jittermumsaren så är jittret 1 nsek + 16 nsek men när man mäter jittret så läser man 1 nsek. Man skulle kunna säga skit in skit ut om en i en snyggare kostym.
Go to Top of Page

Gordi
fd. Mikael_1979

1922 Posts

Posted - 2004/03/29 :  12:54:17  Show Profile  Visit Gordi's Homepage Send Gordi a Private Message
quote:
Om det inte finns någon jittermumsare med toslink så betyder det säkert något, frågan är vad. En anledning till att jag också beställt en coax är att jag har en jittermumsare på väg och den har de flesta in och utgångar utom toslink! Det kan förstås bero på att toslink inte är så bra pga inbyggda begränsningar eller mer praktiskt att det tidigare inte funnits några bra toslinkkablar.
Eftersom den enda digitalkabel jag lyssnat på är en van den Hul toslink (kopplad till en Perpetual DAC) så har jag inte mycket att jämföra med än. Men ljudet grötade inte ihop sig och det var trevligt att lyssna. Om det blir bättre med min kommande coax så har jag inget emot det!
Jag har ännu inte sett något som gör mig särskilt övertygad om att toslink har sådana inbyggda begränsningar att det måste fungera dåligt. Utan behåller mina preliminära hypoteser / slutsatser:

1. Det finns många toslink kablar som är dåliga (plastfiber?)
2. Det finns en del toslink som är bra, enligt en del källor som jag bedömer som tillförlitliga till och med så bra att de konkurrerar med betydligt dyrare koax.



Men det ända sättet att veta om det låter bra är att läsa om det i nån tidning


quote:
Vad är en jittermumsare? Man kan inte ta bort jitter som kommer från ex.v. en CD spelare eller något annat digitalt utan att bygga om spelaren med en ny och bättre klocka. Jag menar så här att om min CD spelare har ett jitter på 16 nsek och sedan skickar in signalen genom en s.k jittermumsare som har ett eget jitter på 1 nsek. Det betyder att när signalen kommer ur jittermumsaren så är jittret 1 nsek + 16 nsek men när man mäter jittret så läser man 1 nsek. Man skulle kunna säga skit in skit ut om en i en snyggare kostym.


Förlåt då men jag vet ju inte det

wHy r u here? ask yourself


Go to Top of Page

gcs
Member

5273 Posts

Posted - 2004/03/29 :  13:20:55  Show Profile Send gcs a Private Message
Vad jag vet så finns det inget annat sätt att få bort jittret om man inte bytter till en bättre klocka. Jag anser att detta är skojeri från både tillverkare och s.k facktidningar.
Go to Top of Page

freann
Member

863 Posts

Posted - 2004/03/29 :  13:57:56  Show Profile Send freann a Private Message
gcs - har för mig att "jittermumsare" buffar signlalen och klockar om den. Det skulle då innebära att jittret bestäms av den interna klockan i mumsaren och inte av transportens.
Go to Top of Page

Anders47
Member

1060 Posts

Posted - 2004/03/29 :  14:03:46  Show Profile Send Anders47 a Private Message
Det är så de säger i alla fall. Men om man får tro gcs har skojarna (tillverkarna och hifitidningarna) lurat mig och jag har lagt ut några tusenlappar som göder dem men inte är någon nytta för mig, eller snarare ökar jittret litet till.
gcs, är det så att du inte vet något sätt att reducera jitter eller är det så att det är omöjligt?
Go to Top of Page

freann
Member

863 Posts

Posted - 2004/03/29 :  14:09:41  Show Profile Send freann a Private Message
Recension av "jittermumsare" http://www.soundstage.com/rise09.htm

Tillverkas dock inte längre. Intressanta citat ur texten:
"a data buffer that holds the bits on their merry way to the DAC, strips them of unnecessary hangers-on such as track and time information, reclocks them, and then outputs a jitter-free digital stream."

"I also like the remote control, which lets you set the Lens' dither mode and output word length (I found the standard Dither 1 and 20-bit settings to be the best)..."

Mao. inte "bara" omklockning av signalen...

Go to Top of Page
Page: of 4 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page | Next Page
 New Topic  Topic Locked
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.59 sekunder. Snitz Forums 2000