Author |
Topic |
Gemeni
Member
1162 Posts |
Posted - 2004/03/28 : 14:04:30
|
Compact disc 1.14 Mbit/s 44.1kHz, 16 bit, /chanel
Digital HDTV 40-60 Mbit/s 5.1 audio uncompressed Next generation DVD (Blue Laser) 23 Mbit/s DVD-ROM 11.08 Mbit/s Digital DVD-Audio (uncompressed) 9.6 Mbit/s 6 channels max. 96 kHz, 24 bit Digital TV, DVD-Video (NTSC) 6-10 Mbit/s 5.1 audio, NTSC video compr. Multichannel audio compressed 224-640 kbit/s 5.1 channels, Dolby Digital Stereo audio uncompressed 1.536 Mbit/s 48 kHz, 16 bit, stereo Stereo audio compressed ("MP3") 20-128 kbit/s MPEG-2 Layer 3 Normal telephone channel 64 kbit/s mono, limited bandwidth
|
Musik låter bäst på vinyl och i stereo
|
Edited by - Gemeni on 2004/03/28 15:09:03 |
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2004/03/28 : 14:14:08
|
quote: Varför tycker du bandbredden är för dålig?
Detta är tydligen ett faktum. Därför tillförs jitter till signalen. Vad problemet sitter någonstans vet jag inte, -för dåliga ljusledare - för dåliga kontakter - problem med omvandling till ljussignaler p.g.a. långsamma ljusdioder - problem med vax i öronen - jag vet inte. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2004/03/28 : 14:14:49
|
Vanliga toslink moduler klarar max 6 Mb/s, så jag förstår fortfarande inte varför bandbredden är ett problem.
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2004/03/28 : 14:23:33
|
Hur många bites/sek krävs? Jag har för mig att varje paket innehåller 32 bitar. Dessutom ett paket för vardera kanalen. Det blir 64 bitar per sample. 44000 samples per sekund gånger 64 blir 2,8 Mb/s Men tydligen måste man ha större marginaler för att signalen skall överföras utan alltför stora tidsfel.
|
|
|
Gemeni
Member
1162 Posts |
Posted - 2004/03/28 : 14:39:03
|
44100*2*32*2=5644800 bitar/sek
Sista 2an kommer av "biphase encoded" formatet
|
Musik låter bäst på vinyl och i stereo
|
Edited by - Gemeni on 2004/03/29 09:58:23 |
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2004/03/28 : 14:43:12
|
Aha. Då är marginalen ännu mindre. Kan du förklara sista 2:an lite närmare Gemini? |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
Gemeni
Member
1162 Posts |
Posted - 2004/03/28 : 14:53:25
|
Blev lite osäker ,är inte 100% säker på om det är internt i cd spelaren när bitströmen kodas. eller om det är den verkliga bandbredden mellan CD och DAC. Kan någon hjälpa mig att reda ut det. |
Musik låter bäst på vinyl och i stereo
|
|
|
Anders47
Member
1060 Posts |
Posted - 2004/03/28 : 15:03:37
|
Mystiskt är det. Det finns litet för många rapporter från folk som gladeligen sålt sina dyra koaxialkablar och ersatt dem med billiga Toslink. Därmed inte sagt att alla Toslink skulle vara bra, det tycks finnas många dåliga. Jag har bara än så länge provat med en Toslink kabel som i test gått lika med eller bättre än en del dyra digitalkablar. Men testaren på 6moons kan förstås ha fel på öronen. För mig låter kabeln helt OK men jag har beställt en lovprisad koaxial av märket Stereovox som jag skall jämföra med. Den är konstruerad av Chris Sommorgino som också ligger bakom den legendariska Kimber / Illuminati D-60. Stereovox är ett nytt företag med ett något märkligt sortiment, en analog kablel i prisklass Jorma och en digitalkabel för 100 dollar. Skall man tolka det som att de tycker att detta räcker för att göra en tillräckligt bra digitalkabel?
Min van den Hul Optocoupler är specad för minst 250 Mbit/s. Så begränsningarna ligger i alla fall inte i själva kabeln. Signalförlusten är < 0.2 dB per meter och 0.15 vid insättningspunkten. Verkar inte som jag tappar särskilt mycket ljus i den kabeln. Eller att förlusten skulle vara mindre i koaxiala.
Jag har inte bundit mig vid någon uppfattning i denna frågan. Men förstår inte ännu varför Toslink i princip suger. Björn-Ola säger att om den digitala utgången låter sämre än Toslink så skall man inte använda spelaren som transport eller lämna in den för modifiering. Skulle det inte kunna vara så att ingångar och utgångar för Toslink på apparaterna ofta är dåliga och behöver bytas ut?
|
|
|
Gemeni
Member
1162 Posts |
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2004/03/28 : 15:52:36
|
Alla tester som jag läst där man jämför Digital koax mot optokablar ligger jittret 20 - 25 % högre för optokabeln. Min DVD sänder PCM digitalt utan downmix = 24-bit/192kHz till DAC´en. |
++ äger och driver Creative Audio++ ++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
Edited by - Creative Audio on 2004/03/28 15:54:32 |
|
|
edison
N.A.udiophile
2529 Posts |
Posted - 2004/03/28 : 18:31:00
|
Gemeni:
"Sen finns det ju i-Link (Firewire) och HDMI oxså. Dessa optiska överförningsformat börjar komma på nyare utrustning."
Är firewire verkligen ett optiskt interface...?
|
SACD/DVD-Audio: Pioneer DV-575A / CD: Sony CDP-X3000ES / LP: H/K T60 & Ortofon OM40 > Vincent RIAA > ACURUS Line Pre L10 > slutsteg ACURUS A100 > > Högtalare: 'Projektbygge' "The Pretender", en stativare m Seas Excel 5" & SS 2905/9300 (Vilande: en fn trasig Edison60, samt högt.bygge med Seas Excel 8" (pappkon) & Scanspeak D9300) Nystartat bygge: SEAS 25F-EW bas + Scanspeak D2905/9300 diskant. Sluten låda på 33 liter, vilken skall bli aperiodiskt dämpad. |
|
|
Gemeni
Member
1162 Posts |
Posted - 2004/03/28 : 19:38:39
|
edison: Det gick lite fort där, och då blir det lätt fel. Nej i-Link (Firewire) och HDMI är inga optiska interface. |
Musik låter bäst på vinyl och i stereo
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2004/03/28 : 20:15:42
|
Jag har en tio år gammal CD-spelare som bara har en digital utgång som är en Tos. Jag har nyligen mätt på den och det visade sig att den var mycket bättre en jag kunde tro även om den lät bra i mina öron. +3ppm med ett jitter på 2,1 nsek. Jag tvivlar på att Toslink utgångarna behöver vara sämre än SPDIF eller AES/EBU. Det är samma sak här som när det gäller ballade analoga utgångar/ingångar kontra oballat. Det beror på vilken längd man behöver i sin installation. |
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2004/03/29 : 08:23:12
|
Dom gånger jag testat så har tos-linkkabeln inte haft en chans. Ljudet har grötat ihop sig och det har inte varit roligt att lyssna. Jag har kollat det där med biphase och det är riktigt att varje bit representeras av 2 bitar i S/PDIF-formatet. Varje ny bit markeras av ett skifte från 0 till 1 eller 1 till 0. 0 representeras av 2 likadana värden medan 1 representeras av 2 olika värden, att det alltså sker ett skifte av värde mellan dom två bitarna. Så är det föregående värdet 0 och en nolla skall representeras, så skiftar värdet till ett och 2 bitar med värdet ett skickas iväg. Om nästa värde är ett så skiftas värdet till 0 och därefter till 1. Anledning till att man gjort på detta viset är att få en tydlig markering när en ny bit presenteras. På så sätt kan också klockfrekvensen presenteras i den digitala signalen. Ordlängden i S/PDIF är 32 bitar, varav 24 kan användas för musiksignalen, resten är annan info om bl.a kanal och tidsangivelse m.m. Hoppas ni har förstått, för det vete fan om jag har gjort. Vi hamnar då på c.a 5,6 Mbit/sek, och då förstår man att tos-linken har för dålig bandbredd. |
|
|
Gordi
fd. Mikael_1979
1922 Posts |
Posted - 2004/03/29 : 09:01:56
|
quote: Wolfgang Skrev:Optiska förbindelser är i allmänhet bra, dock inte torslinken. Om - man vill ha en torslink som inte tappar information (svagare ljus vid mottagaren än vid sändaren) måste man ha lite bättre kopplingar än de som finns idag. Om du har tillgång till senaste Tyska Audio kan du läsa en test digital mot optisk förbindelse. Så Mikael 1979 din 300 kr ljudiakabel är nog bättre än optisk link upp till minst 1000:-.( Ingen av de optiska linkarna fick mer är +2 på en skala som går 0 - 20, där 0 motsvarar "lakrissnören").
Så man kan höra skillnaden
quote: Björn-Ola skrev:Dom gånger jag testat så har tos-linkkabeln inte haft en chans. Ljudet har grötat ihop sig och det har inte varit roligt att lyssna. Jag har kollat det där med biphase och det är riktigt att varje bit representeras av 2 bitar i S/PDIF-formatet. Varje ny bit markeras av ett skifte från 0 till 1 eller 1 till 0. 0 representeras av 2 likadana värden medan 1 representeras av 2 olika värden, att det alltså sker ett skifte av värde mellan dom två bitarna. Så är det föregående värdet 0 och en nolla skall representeras, så skiftar värdet till ett och 2 bitar med värdet ett skickas iväg. Om nästa värde är ett så skiftas värdet till 0 och därefter till 1. Anledning till att man gjort på detta viset är att få en tydlig markering när en ny bit presenteras. På så sätt kan också klockfrekvensen presenteras i den digitala signalen. Ordlängden i S/PDIF är 32 bitar, varav 24 kan användas för musiksignalen, resten är annan info om bl.a kanal och tidsangivelse m.m. Hoppas ni har förstått, för det vete fan om jag har gjort. Vi hamnar då på c.a 5,6 Mbit/sek, och då förstår man att tos-linken har för dålig bandbredd.
inte en chans Men du menar alltså att skillnaden är så uppenbar som natt och dag
Jag kan inte höra någon skillnad
Fast jag har ju inte mycket till alternativ .... |
wHy r u here? ask yourself
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2004/03/29 : 09:50:20
|
Jo, det var stor skillnad när jag testade. Men cd-brännare Pioneer PDR-05 har elektrisk digital utgång som låter riktigt dåligt. Där låter den optiska utgången väl så bra. |
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2004/03/29 : 10:08:18
|
Förresten! Är det någon som sett en jittermumsare med toslink-utgång? Finns inte, och det säger väl en del. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
Gordi
fd. Mikael_1979
1922 Posts |
Posted - 2004/03/29 : 10:12:27
|
quote: Jo, det var stor skillnad när jag testade. Men cd-brännare Pioneer PDR-05 har elektrisk digital utgång som låter riktigt dåligt. Där låter den optiska utgången väl så bra.
Vad spelar du för musik eller spelar det ingen roll
quote: Förresten! Är det någon som sett en jittermumsare med toslink-utgång? Finns inte, och det säger väl en del.
Vad är det |
wHy r u here? ask yourself
|
|
|
Anders47
Member
1060 Posts |
Posted - 2004/03/29 : 10:59:30
|
Om det inte finns någon jittermumsare med toslink så betyder det säkert något, frågan är vad. En anledning till att jag också beställt en coax är att jag har en jittermumsare på väg och den har de flesta in och utgångar utom toslink! Det kan förstås bero på att toslink inte är så bra pga inbyggda begränsningar eller mer praktiskt att det tidigare inte funnits några bra toslinkkablar. Eftersom den enda digitalkabel jag lyssnat på är en van den Hul toslink (kopplad till en Perpetual DAC) så har jag inte mycket att jämföra med än. Men ljudet grötade inte ihop sig och det var trevligt att lyssna. Om det blir bättre med min kommande coax så har jag inget emot det! Jag har ännu inte sett något som gör mig särskilt övertygad om att toslink har sådana inbyggda begränsningar att det måste fungera dåligt. Utan behåller mina preliminära hypoteser / slutsatser:
1. Det finns många toslink kablar som är dåliga (plastfiber?) 2. Det finns en del toslink som är bra, enligt en del källor som jag bedömer som tillförlitliga till och med så bra att de konkurrerar med betydligt dyrare koax.
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2004/03/29 : 12:04:41
|
Vad är en jittermumsare? Man kan inte ta bort jitter som kommer från ex.v. en CD spelare eller något annat digitalt utan att bygga om spelaren med en ny och bättre klocka. Jag menar så här att om min CD spelare har ett jitter på 16 nsek och sedan skickar in signalen genom en s.k jittermumsare som har ett eget jitter på 1 nsek. Det betyder att när signalen kommer ur jittermumsaren så är jittret 1 nsek + 16 nsek men när man mäter jittret så läser man 1 nsek. Man skulle kunna säga skit in skit ut om en i en snyggare kostym. |
|
|
Gordi
fd. Mikael_1979
1922 Posts |
Posted - 2004/03/29 : 12:54:17
|
quote: Om det inte finns någon jittermumsare med toslink så betyder det säkert något, frågan är vad. En anledning till att jag också beställt en coax är att jag har en jittermumsare på väg och den har de flesta in och utgångar utom toslink! Det kan förstås bero på att toslink inte är så bra pga inbyggda begränsningar eller mer praktiskt att det tidigare inte funnits några bra toslinkkablar. Eftersom den enda digitalkabel jag lyssnat på är en van den Hul toslink (kopplad till en Perpetual DAC) så har jag inte mycket att jämföra med än. Men ljudet grötade inte ihop sig och det var trevligt att lyssna. Om det blir bättre med min kommande coax så har jag inget emot det! Jag har ännu inte sett något som gör mig särskilt övertygad om att toslink har sådana inbyggda begränsningar att det måste fungera dåligt. Utan behåller mina preliminära hypoteser / slutsatser:
1. Det finns många toslink kablar som är dåliga (plastfiber?) 2. Det finns en del toslink som är bra, enligt en del källor som jag bedömer som tillförlitliga till och med så bra att de konkurrerar med betydligt dyrare koax.
Men det ända sättet att veta om det låter bra är att läsa om det i nån tidning
quote: Vad är en jittermumsare? Man kan inte ta bort jitter som kommer från ex.v. en CD spelare eller något annat digitalt utan att bygga om spelaren med en ny och bättre klocka. Jag menar så här att om min CD spelare har ett jitter på 16 nsek och sedan skickar in signalen genom en s.k jittermumsare som har ett eget jitter på 1 nsek. Det betyder att när signalen kommer ur jittermumsaren så är jittret 1 nsek + 16 nsek men när man mäter jittret så läser man 1 nsek. Man skulle kunna säga skit in skit ut om en i en snyggare kostym.
Förlåt då men jag vet ju inte det |
wHy r u here? ask yourself
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2004/03/29 : 13:20:55
|
Vad jag vet så finns det inget annat sätt att få bort jittret om man inte bytter till en bättre klocka. Jag anser att detta är skojeri från både tillverkare och s.k facktidningar. |
|
|
freann
Member
863 Posts |
Posted - 2004/03/29 : 13:57:56
|
gcs - har för mig att "jittermumsare" buffar signlalen och klockar om den. Det skulle då innebära att jittret bestäms av den interna klockan i mumsaren och inte av transportens. |
|
|
Anders47
Member
1060 Posts |
Posted - 2004/03/29 : 14:03:46
|
Det är så de säger i alla fall. Men om man får tro gcs har skojarna (tillverkarna och hifitidningarna) lurat mig och jag har lagt ut några tusenlappar som göder dem men inte är någon nytta för mig, eller snarare ökar jittret litet till. gcs, är det så att du inte vet något sätt att reducera jitter eller är det så att det är omöjligt?
|
|
|
freann
Member
863 Posts |
Posted - 2004/03/29 : 14:09:41
|
Recension av "jittermumsare" http://www.soundstage.com/rise09.htm
Tillverkas dock inte längre. Intressanta citat ur texten: "a data buffer that holds the bits on their merry way to the DAC, strips them of unnecessary hangers-on such as track and time information, reclocks them, and then outputs a jitter-free digital stream."
"I also like the remote control, which lets you set the Lens' dither mode and output word length (I found the standard Dither 1 and 20-bit settings to be the best)..."
Mao. inte "bara" omklockning av signalen...
|
|
|
Topic |
|