| Author |
 Topic  |
|
Gordi
fd. Mikael_1979
1922 Posts |
 Posted - 2004/03/27 : 10:27:42
|
Optiska kablar typ toslink?!?
Jo jag använder dom 
Men är det bra 
Ser att många av er lagt ut mycket pengar i kablage
Tip/Råd
//Micke |
wHy r u here? ask yourself
|
|
|
Gemeni
Member
1162 Posts |
Posted - 2004/03/27 : 10:47:32
|
| toslink är ingen bra kabel (standard) för att överföra musiksignaler. |
Musik låter bäst på vinyl och i stereo
|
 |
|
|
Sten
Vad får det lov att vara?
1033 Posts |
Posted - 2004/03/27 : 10:57:12
|
Toslink kan vara att föredra om man har problem med jordslingor. Normalt är dock koaxial bättre.
Finns många bra optiska och koaxiala kablar för runt 500:-.
Själv kör jag med en Supra Trico som är en koaxialkabel för 395:-. |
Den som söker han letar.
Insyltad i branschen som ägare av ljud/bild/el & databutiken vid namn "Elbutiken" (f.d. Studio Sten) |
|
|
|
crion
Member
503 Posts |
Posted - 2004/03/27 : 12:23:24
|
| Se bara till att det är en äkta 75 ohm kabel. WBT Nextgen är bra kontakter för detta ändamål, sedan kan du köpa supra koaxial.. |
|
|
|
Johnny_Fiasco
Member
284 Posts |
Posted - 2004/03/27 : 12:27:02
|
| Toslink är klart underskattad. Många gånger kan det vara en klar fördel att ha optisk överföring. En toslink-kabel är dessutom ganska billig. Jag rekomenderar att du provar själv. |
|
|
|
sker
Member
488 Posts |
|
|
Anders47
Member
1060 Posts |
Posted - 2004/03/27 : 13:03:31
|
Jag köpte min första digitala kabel för en månad sedan, framtvingat av en DAC. I det sammanhanget gjorde jag en del efterforskningar som tyder på att den gamla sanningen om att Toslink är underlägset inte håller längre.
Under det senaste året har glas toslink som kostar en struntsumma blivit populära på Audioasylum och en del har ersatt sina dyra kablar med sådana.
Det är sällan man ser recensioner där många kablar jämförs direkt. Här är en sådan jämförelse Toslink - RCA där en del dyra kablar får styka på foten. Nu gäller det att inte övertolka detta som säkert en del här på forumet väldigt gärna vill göra. Jag antar att det handlar om att Toslink blivit mycket bättre på senare tid och detta är en ovanlig situation. Normalt sett brukar det finnas en obehagligt stark relation mellan ljudkvalitet och vad saker kostar.
http://www.6moons.com/audioreviews/toslink/toslink.html
Edit: stavfel |
Edited by - Anders47 on 2004/03/27 13:05:28 |
|
|
|
Gemeni
Member
1162 Posts |
Posted - 2004/03/27 : 13:04:30
|
Toslink är en budgetlösning i förhållande till coax.
EIA-J är det vi kallar ”TOSLINK” och överföringen sker optiskt. Normalt så består den av en plast fiber. Det finns däremot dyrare Toslink-kablar som använder quartzfiber (glas). Materialet och dess kvalité har mycket stor inverkan på överföringen och det finns många olika nivåer inom både plast och glas.
Problemet är framföralt kvalitén på de kretsar som hanterar TOSLINK vs. Coax (S/P-DIF)och hur de påverkar jitterhanteringen (gäller PCM). Även om alla bitar är med så kommer alltid jittret att vara ett problem som endast delvis går att lösa med avancerad reclocking och flera FIFO buffrar.
Toslink påverkar inte ljudet på samma sätt om vi talar om DVD-A eller DTS/DD i film-sammanhang.
Sök på forumet det finns en hek del skrivet om detta ämne. |
Musik låter bäst på vinyl och i stereo
|
Edited by - Gemeni on 2004/03/27 13:06:25 |
|
|
|
Gemeni
Member
1162 Posts |
Posted - 2004/03/27 : 13:17:04
|
En extra kommentar på grund av Anders47, sitt inlägg (jag såg inte det innan jag skickade mitt)
I både teorin och i praktiken så är optiska systemende (förutom TOSLINK) vida överlägsna de elektriska.
Det finns ett annat
AT&T ST,eller bara "ST", är ett format som används mest i proffs sammanhang. Det är inte det mest avancerade fiberoptiska systemet på marknaden, men inom Proffs ljud och HiFi är det det. Det är en av AT&T:s många standards för fiberoptik. "ST" har en bandbredd som är mellan 7 och 14 gånger högre än TOSLINK. Och ST standarden kan lätt konkurera med konsument coax.
Det finn ytterligare en coax standard som används i proffs sammanhang AES/EBU.
|
Musik låter bäst på vinyl och i stereo
|
Edited by - Gemeni on 2004/03/27 13:18:09 |
|
|
|
Anders47
Member
1060 Posts |
Posted - 2004/03/27 : 13:18:58
|
En del på Audioasylum har köpt "dyra" glas toslink som fått ersätta deras dyra koaxialkablar för flera tusen kronor. Dessa dyra toslink kostar ca 30 dollar.
Jag köpte en van den Hul Optocoupler mk II som beskrivs i recensionen eftersom den var lättast att få tag på snabbt i Sverige. Kostade 650 kr men det handlar väl mer om prisläget i svensk butik, den kostar ca 40 Euro i Tyskland och ligger alltså på ungefär samma nivå som de amerikanska glas toslink.
Däremot finns det ingen garanti för att en billig toslink är bra, det kan nog säljas dålig plastfiber för flera hundra kronor.
|
|
|
|
Gemeni
Member
1162 Posts |
Posted - 2004/03/27 : 13:31:46
|
Anders47: Är det överförning av PCM (CD) ljud vi talar om?
|
Musik låter bäst på vinyl och i stereo
|
|
|
|
Anders47
Member
1060 Posts |
Posted - 2004/03/27 : 13:38:23
|
Ja, det är vanliga CD, se recensionen jag länkade. Hur många håller på med att kabla DSD till SACD-dacar idag?
|
|
|
|
Anders47
Member
1060 Posts |
Posted - 2004/03/27 : 13:50:26
|
Det kan dock finnas en svaghet i Ebeans recension. Han använde en Bel Canto dac som omklockar signalen i samband med uppsamplingen. Man kan tänka sig att skillnaderna mellan kablar blivit större utan omklockning. Men det är väl bättre att se det som att allt är systemberoende och att toslink kan vara ett bra alternativ än att tro att en kabel fungerar lika bra i alla sammanhang.
|
|
|
|
Gordi
fd. Mikael_1979
1922 Posts |
Posted - 2004/03/27 : 15:52:30
|
quote:
toslink är ingen bra kabel (standard) för att överföra musiksignaler.
Gemeni menar du att det finns olika toslink?
Jag har nog standard
quote:
En del på Audioasylum har köpt "dyra" glas toslink som fått ersätta deras dyra koaxialkablar för flera tusen kronor. Dessa dyra toslink kostar ca 30 dollar.
Jag köpte en van den Hul Optocoupler mk II som beskrivs i recensionen eftersom den var lättast att få tag på snabbt i Sverige. Kostade 650 kr men det handlar väl mer om prisläget i svensk butik, den kostar ca 40 Euro i Tyskland och ligger alltså på ungefär samma nivå som de amerikanska glas toslink.
Däremot finns det ingen garanti för att en billig toslink är bra, det kan nog säljas dålig plastfiber för flera hundra kronor.
Hur vet man om det är plast eller glas priset |
wHy r u here? ask yourself
|
|
|
|
Gemeni
Member
1162 Posts |
Posted - 2004/03/27 : 16:02:10
|
Mikael_1979:
Vad jag menade med "standard" syftade inte på kabelkvalité, utan på standarden EIA-J som kallas "TOSLINK" i dagligt tal.
En standard är ett dokument som bla. beskriver mått, utseende, signalnivå (elektriska nivåer) och hur datat skall transporteras (paketstorlek, frekvenser) i tex en kabel. |
Musik låter bäst på vinyl och i stereo
|
|
|
|
Gordi
fd. Mikael_1979
1922 Posts |
Posted - 2004/03/27 : 17:02:30
|
Kom vi fram till om det var bra eller dåligt
Ser mycket bokstäves kombinationer 
//Micke |
wHy r u here? ask yourself
|
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2004/03/27 : 17:13:04
|
Ingen kan ge dig svar på om det är "bra" eller "dåligt", du får prova själv och se vad du tycker. Det finns inga uppenbara tekniska "fel" på toslink så länge som det används på rätt sätt (inte för långa kablar etc), sedan kan man ju argumentera om huruvida omvandligen sköts på rätt sätt eller inte men det har ju strängt taget inte med standarden att göra; om man anser att alla former av omvanligar av princip är av ondo så kan man ju inte använda optisk överföring alls (eller för den delen koax om CD ha en utgångstrafo för impedansmatchningen).
Vad gäller bandbredd så räcker "vanlig" toslink (det finns även snabbare varianter som ibland används för annat än audio) bra för att föra över audio-information från en CD, den är ju faktiskt gjord för det.
|
|
|
|
Gemeni
Member
1162 Posts |
Posted - 2004/03/27 : 20:10:02
|
Mikael_1979:
quote:
Kom vi fram till om det var bra eller dåligt
Det är klart det blir mycket bokstavs kombinationer, det är "teknik" vi talar om. Optisk överförning har många fördelar, men "toslink" är ingen bra standard, enligt många med mig som har testat och jämfört, så låter ljudet inte lika bra när det överförs med "toslink" contra coax . Det finns en uppsjö av trådar som behandlar detta ämne på många forum.
Men för att bilda dig en egen uppfattning, testa med din utrustning och jämför.
Sen finns det ju i-Link (Firewire) och HDMI oxså. Dessa optiska överförningsformat börjar komma på nyare utrustning.
Båda dessa format har sina fördelar och begränsningar, men det tar jag inte upp i denna tråden.
quote:
Följande tråd:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=8715&whichpage=1&SearchTerms=,toslink
Edit: felskrivning, optiska |
Musik låter bäst på vinyl och i stereo
|
Edited by - Gemeni on 2004/03/28 19:48:41 |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2004/03/28 : 11:36:04
|
quote:
Det finns inga uppenbara tekniska "fel" på toslink
Jo, bandbredden är för dålig.
Däremot kan man råka ut för att den elektriska digitala utgången är för dåligt utförd. Ex.vis kan den galvaniska avskiljaren saknas och då kan ju toslinkutgången faktiskt låta bättre.
Upplever man att toslinken låter bättre än den elektriska, då är dom digitala utgångarna undermåliga på cd-spelaren och den bör inte användas som transport.
Eller så låter man Harmony Design fixa till en bra digital utgång.
|
Edited by - Björn-Ola on 2004/03/28 11:41:10 |
|
|
|
Gordi
fd. Mikael_1979
1922 Posts |
Posted - 2004/03/28 : 12:06:48
|
quote:
Ingen kan ge dig svar på om det är "bra" eller "dåligt", du får prova själv och se vad du tycker. Det finns inga uppenbara tekniska "fel" på toslink så länge som det används på rätt sätt (inte för långa kablar etc), sedan kan man ju argumentera om huruvida omvandligen sköts på rätt sätt eller inte men det har ju strängt taget inte med standarden att göra; om man anser att alla former av omvanligar av princip är av ondo så kan man ju inte använda optisk överföring alls (eller för den delen koax om CD ha en utgångstrafo för impedansmatchningen).
Vad gäller bandbredd så räcker "vanlig" toslink (det finns även snabbare varianter som ibland används för annat än audio) bra för att föra över audio-information från en CD, den är ju faktiskt gjord för det.
 Oki 
Om man försöker jämföra dom förutsättningar jag har
Jag har toslink sen har jag (vanliga stereo kablar) från ljudia typ 300kr 0,5 meter i purpur färg 
Vilket är då bäst
quote:
Det är klart det blir mycket bokstavs kombinationer, det är "teknik" vi talar om. Optisk överförning har många fördelar, men "toslink" är ingen bra standard, enligt många med mig som har testat och jämfört, så låter ljudet inte lika bra när det överförs med "toslink" contra coax . Det finns en uppsjö av trådar som behandlar detta ämne på många forum.
Men för att bilda dig en egen uppfattning, testa med din utrustning och jämför.
Sen finns det ju i-Link (Firewire) och HDMI oxså. Dessa optiska överförningsformat börjar komma på nyare utrustning.
Båda dessa format har sina fördelar och begränsningar, men det tar jag inte upp i denna tråden.
Så den sort av toslink som jag använder kommer att försvinna
quote:
Jo, bandbredden är för dålig.
Däremot kan man råka ut för att den elektriska digitala utgången är för dåligt utförd. Ex.vis kan den galvaniska avskiljaren saknas och då kan ju toslinkutgången faktiskt låta bättre.
Upplever man att toslinken låter bättre än den elektriska, då är dom digitala utgångarna undermåliga på cd-spelaren och den bör inte användas som transport.
Eller så låter man Harmony Design fixa till en bra digital utgång.
Så att sammanfatta är det inte lika bra som om man hade kablar för flera tusen
Dyrare bättre |
wHy r u here? ask yourself
|
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2004/03/28 : 12:24:11
|
Dyrare är bättre!
(Detta inlägg är sponsrat av hifihandlarnas riksförbund)
Förresten, skrev jag verkligen något om kablar kontra pris?
Jag skrev väl om att det kan fuskas med elektriska digitalutgångar. Det har stor betydelse för ljudet. |
|
|
|
Gordi
fd. Mikael_1979
1922 Posts |
Posted - 2004/03/28 : 12:32:04
|
quote:
Dyrare är bättre!
(Detta inlägg är sponsrat av hifihandlarnas riksförbund)
Förresten, skrev jag verkligen något om kablar kontra pris?
Jag skrev väl om att det kan fuskas med elektriska digitalutgångar. Det har stor betydelse för ljudet.
nope det gjorde du inte  jag läste fel mellan raderna
Hur vet man om dom fuskat eller inte
I dvdn kan jag tänka mig
Men i förstärkaren |
wHy r u here? ask yourself
|
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2004/03/28 : 12:37:46
|
| Optiska förbindelser är i allmänhet bra, dock inte torslinken. Om - man vill ha en torslink som inte tappar information (svagare ljus vid mottagaren än vid sändaren) måste man ha lite bättre kopplingar än de som finns idag. Om du har tillgång till senaste Tyska Audio kan du läsa en test digital mot optisk förbindelse. Så Mikael 1979 din 300 kr ljudiakabel är nog bättre än optisk link upp till minst 1000:-.( Ingen av de optiska linkarna fick mer är +2 på en skala som går 0 - 20, där 0 motsvarar "lakrissnören"). |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2004/03/28 : 12:38:01
|
Varför tycker du bandbredden är för dålig? Den räcker väl till för det den är gjord för, nämligen att föra över vanlig 16-bitars 44 KHz data i två kanaler korta distanser.
Vill man föra över någon annat får man använda en annan standard, eller byta moduler (det finns ju snabbare versioner av toslink).
|
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2004/03/28 : 12:41:29
|
| Enda rekomendationen för att använda Torslink är om du har "brummslingor" från TV´n (Antennen). |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
|
|
|
Anders47
Member
1060 Posts |
Posted - 2004/03/28 : 13:04:27
|
Hur stor bandbredd behövs för CD?
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly