| Author |
 Topic  |
|
|
Pinhead
Member
349 Posts |
 Posted - 2004/03/09 : 22:30:23
|
Hejsan alla,
Skulle det vara skadligt för maskinen om man byter trafo från en som levererar t.ex. 45 V till en som levererar 50 v? Ponera att båda värdena ligger med god marginal på rätt sida om kondingarnas max spänning.
Mvh
Pierre |
...det är bara jag som vet atombombsrecepten...och varför knarkare ler...
0hm |
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2004/03/09 : 22:48:55
|
Om du med "maskinen" menar en hjärtlungmaskin på Karolinska så blir nog svaret att låta bli. Om det gäller matning till en glödlampa i hembränningsbastun så blir svaret att det blir utmärkt.
Du har inte lite mer info? |
 |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/03/09 : 22:51:30
|
 |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Pinhead
Member
349 Posts |
Posted - 2004/03/10 : 07:42:33
|
Kul och säkert sant.
Nja...Vi skall väl hålla oss till forumets huvudsakliga inriktning; hifi. Min tanke ligger närmast på slutsteg, försteg eller andra hifiapparater. |
...det är bara jag som vet atombombsrecepten...och varför knarkare ler...
0hm |
|
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2004/03/10 : 09:49:39
|
| Då är svaret att det beror på. Inget allmängiltigt svar kan ges utan det är från fall till fall. |
|
|
|
Pinhead
Member
349 Posts |
Posted - 2004/03/10 : 21:57:56
|
| Skulle man inte kunna reglera spänningen med en vridpot? Motståndet måste ju såklart klara hög effekt. |
...det är bara jag som vet atombombsrecepten...och varför knarkare ler...
0hm |
|
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2004/03/10 : 22:02:59
|
| Svaret på den frågan är också att det beror på. Du behöver vara mer specifik som t.ex. vad det gäller för apparat och vilken strömförbruking mm. |
|
|
|
Pinhead
Member
349 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 09:55:10
|
| Det handlar om ett slutsteg, närmare bestämt ett Krell KMA-100. Jag skulle gissa att det drar c:a 6 Ampere (säkringarna i slutsteget är på 8 A, och mina KMA-200 drar 8 A). Anledningen till frågorna är att jag kommer att behöva byta ut nättrafon då jag starkt misstänker att den är trasig. Frågan är alltså vilken sekundärspänning jag bör/kan ha. Jag frågade i en annan tråd om någon visste sekundärspänningen, och fick svaret 47 V, vilket kan stämma bra med tanke på att ölburkslytarna är specade till max 75V. |
...det är bara jag som vet atombombsrecepten...och varför knarkare ler...
0hm |
|
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 10:06:58
|
| Då kan du glömma en pot för att reglera spänning. Poten skulle kosta lika mycket som steget och trafon skulle bli rackarns stor. Varför misstänker du att trafon är trasig? Om du kopplar bort den och mäter får du ju reda på vad spänningen är om den funkar. Ta den uppmätta nollastspänningen gånger 0.97 så har du ju ett bra värde på sekundärspänningen. Om den fortfarande fungerar så kan du ju också mäta matningen och se vad den spänningen är och räkna bakåt för att få trafons spänning. Det går säkert att hitta en trafo inom 1-2 V från det som sitter där idag om du behöver byta. Med 47 V i matningen behöver du nog 35-37 V trafo ungefär beroende på hur likriktning är konfigurerat. |
|
|
|
Pinhead
Member
349 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 10:36:26
|
Jag har skruvat ur trafon, och när jag ansluter den till nätet utan last så smäller proppen i proppskåpet. Därför misstänker jag att den är trasig/kortsluten.
47V är inte vad trafon matades med, utan vad den levererade på sekundärsidan, eller missförstod jag dig? |
...det är bara jag som vet atombombsrecepten...och varför knarkare ler...
0hm |
Edited by - Pinhead on 2004/03/11 10:45:56 |
|
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 11:21:47
|
OK. Den kan ju vara kass. Dock är det kanske så att proppen kan gå ändå och det sitter mjukstart i steget.
När du säger 47 V till förstärkaren är det vad som skall finnas efter likriktning över kondingarna. Trafons spänning blir då ca (47+1.5)/1.414 = 35-37 VAC. |
|
|
|
Pinhead
Member
349 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 11:51:37
|
Det enda som sitter mellan trafon och nätbrunnen är powerknappen. Den har förvisso lite komponenter i sig, men jag tvivlar på att det finns någon krets för mjukstart i den.
47V~ på sekundärsidan enligt mannen som svarade på min fråga, vilket jag tolkar som INNAN likriktarna och kondingarna. Jag blev väldigt nyfiken på din uträkning, vad är 1.5 och 1.414 för värden? |
...det är bara jag som vet atombombsrecepten...och varför knarkare ler...
0hm |
Edited by - Pinhead on 2004/03/11 11:53:21 |
|
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 12:54:39
|
| OK. Om 47 VAC var trafospänningen så är det ju innan likriktning och glättning. Det ger ca 65 VDC till steget vilket ger dryga 200 W i 8 Ohm. 1.5 är spänningsfallet över en likriktarbrygga och 1.414 är roten ur 2 vilket ger toppspänningen efter glättning varifrån man dra diodernas spänningsfall. |
|
|
|
Pinhead
Member
349 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 13:17:33
|
Nu börjar det likna något! Krell underspecar oftst sina produkter, varvid t.ex. KMA-100 (100 W enligt spec i 8 Ohm) mycket väl kan ge uppemot 150 - 160 W i topparna i 8 Ohm. Å andra sidan låter "dryga 200 W i 8 Ohm" lite väl kraftigt. Steget är ett klass A steg, kan det spela någon roll vid beräkningarna?
Finns det några vinster på att köra med lägre spänning (t.ex. 35V istället för 47V)? Minskar distortionen? Strömförbrukningen? |
...det är bara jag som vet atombombsrecepten...och varför knarkare ler...
0hm |
|
|
|
Pinhead
Member
349 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 13:28:19
|
| Skulle du vilja publicera hur du beräknar effekten och allting annat du räknat fram? Jag misstänker att det finns fina formler...eller? |
...det är bara jag som vet atombombsrecepten...och varför knarkare ler...
0hm |
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 14:02:20
|
P=(U*U)/R
P=R*I*I
P=U*I
Behöver du mer? Har du ELFA:s katalog, titta på avdelningen motstånd, första sidorna, där har du Ohm's lag i en cirkel. Mycket praktisk även för mig som är proffs (det är inte alltid man orkar tänka...). |
/Per-Anders eller P-A |
|
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 14:05:59
|
| 65 volt matning minus spänningsfall i utgångssteget ger maximalt 60 V spänningssving. RMS effekt vid ren sinus är P=U*U/2R dvs i detta fall 60*60/(2*8) = 225 W. Toppvärde på en sinusform är RMS-värdet gånge roten ur två. Därav tvåan i nämnaren som är roten ur 2 i kvadrat... |
|
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 14:10:22
|
| Sättet att underspeca är ett bra sätt att lura i folk att effekten dubblas i halverad last. Dvs Krell KMA-100 ger 100 W i , 200 W i 4, 400 W i 2 samt 800 W i 1 Ohm vilket låter jättebra och fint. 225 W i 8, 350 i 4, 550 i 2 och 801 W i 1 Ohm låter inte lika bra. Bara påhitade värden alltså... |
|
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 14:11:46
|
| Bli inte förbryllad av P-A formler. De är rätt men jag räknade med både toppvärden och RMS-värden i samma ekvation vilket egentligen naturligtvis måste anges som en liten svans på U, I och P... |
|
|
|
Pinhead
Member
349 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 19:49:46
|
Ohms lag är jag väl förtrogen med, likaså effektformeln för likspänning.
Om matningsspänningen från trafon är 47V borde det väl innebära 47*47/(2*8) = 138,0625 W, vilket låter oerhört nära sanningen, och det låter som att matningsspänningen på sekundärsidan alltså bör vara 47V.
Men hur var det nu med att mata likriktarna och lytarna med en lägre spänning, t.ex. 35V istället? Några vinster? |
...det är bara jag som vet atombombsrecepten...och varför knarkare ler...
0hm |
|
|
|
Pinhead
Member
349 Posts |
Posted - 2004/03/13 : 18:30:05
|
| Inga reaktioner eller tankar, någon? |
...det är bara jag som vet atombombsrecepten...och varför knarkare ler...
0hm |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2004/03/13 : 19:22:53
|
Hörru.
Eftersom det är en så fin förstärkare, som dessutom fortfarande betingar ett betydande andrahandsvärde; Varför inte hålla sig så nära originalet som möjligt så att inget brinner upp? Om jag inte är helt ute och cyklar sitter det väl två trafos i den. En frisk som du kan mäta på? |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
|
|
|
Pinhead
Member
349 Posts |
Posted - 2004/03/13 : 20:20:41
|
*svälj*...Ja, magistern...*s*...Skämt å sido...
Visst är det en fin stärkare, och visst sitter det två trafos i den, men den andra trafon vet jag inte ens vad den är till för, men jag vet att den inte är till för matningen av slutstegsmodulen. Kanske kan du upplysa mig?
Visst försöker jag se till att den kommer så nära originalspecen som möjligt (eller bättre), men eftersom originaltrafon med största sannolikhet är bränd och eftersom jag inte med någon som helst säkerhet kan säga att det verkligen ÄR RÄTT med 47V matning till likriktarbryggorna, kan man ju göra bra mycket mer skada om man skulle mata med för hög spänning, därför undrar jag vad som sker om man matar med lägre spänning än tänkt. |
...det är bara jag som vet atombombsrecepten...och varför knarkare ler...
0hm |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly