| Author |
 Topic  |
|
Jorma
Member
3316 Posts |
 Posted - 2004/02/25 : 23:10:56
|
I WBT,s produktblad står det följande:
"single-layer WBT 24-carat direct gold-plating."
Dom har alltså en egen metod för detta och det kanske är så att dom lägger på guldet i en syrefri atmosfär för att undvika oxidation?
|
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
Edited by - Jorma on 2004/02/25 23:11:51 |
 |
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2004/02/25 : 23:27:19
|
Jag har ingen aning om hur de gör, jag kan tyvärr inte mycket om elektrokemisk deponering av guld (jag kan naturligtvis grunderna för elektrolys men det är allt).
Att unvika oxidlager på material som koppar är dock i praktiken nästan omöjligt, även med bra vakuumsystem (10^-6-10^7 mBar) så finns det alltid tillräckligt med syre kvar för att bilda några lager oxid vilket är allt som behövs för att försämra kontakten.
Guld som lagts direkt på koppar sitter därför enligt min erfarenhet inte speciellt bra, men jag använder ju som sagt var andra metoder.
Det är möjligt att man med rätt metod kan komma till rätta med det här problemet elektrokemiskt.
Min poäng med tidigare inlägg var bara att det finns en tekninsk anledning till varför man normalt inte lägger guld direkt på ex. koppar, det behöver inte bero på att man försöker sprar pengar genom att minska guldmängden. |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2004/02/25 : 23:34:34
|
Jag har skrapat på en kontakt med en rostfri kniv och det är lite jobb att komma igenom guldlagret ned till kopparn.
Guldet går inte få att flaga av så det sitter mycket bra.
Och det verkar vara rätt tjockt. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2004/02/26 : 00:35:52
|
| Jo att det sitter bra säger ju inte så mycket. Vi snackar väl om några atomlager oxid mellan kopparn och guldet? Det är ganska svårt att kolla på det även om kniven är rostfri. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2004/02/26 : 02:01:10
|
Guld som lagts direkt på koppar sitter därför enligt min erfarenhet inte speciellt bra
Det var ett svar på den här meningen från f95toli.
Jag tror att kan någon det här så är det WBT och dom har ju också lite resurser som en av dom allra största tillverkarna av audiokontakter. Dom har en egen forskningsavdelning med kompetent folk som håller på med forskning. Det är många av dom allra högklassigaste tillverkarna av högtalare, apparater och kablar som använder WBT,s kontakter.
Att dom kan om dom får lite konkurrens visar väl om inte annat för mig att Bullet pluggarna störde dom en del med kontakter som spelade bort deras tidigare rcakontakter.
Forskningsavdelningen på WBT fick visa vad dom kunde och WBT fick fram ännu bättre RCAkontakter. Dom visade var skåpet ska stå.
Utan Bullet plugs hade kanske den utvecklingen tagit längre tid, så lite konkurrens är bara bra för att utvecklingen av bra grejer ska gå framåt. Koppar Bulletpluggarnas guldskikt är också lagd direkt på koppar, men den flagar lätt av om man skrapar med en kniv. Det är inte alls samma kvalitet op den guldbeläggningen.
Bulletpluggarnas silverkontakter har ingen ädelmetal alls överdragen som WBT,s nextgen silver har i form av palladium.
Silveroxid har visserligen en nästan lika bra ledningsförmåga som rent silver, men silveroxid ger en del distorsion trots ledningsförmågan, men den distorsionen är inte alls på samma nivå som kopparoxid. Detta är WBT mycket medvetna om.
Silverkontakter som inte har ett ytterlager av en ädelmetall kommer i kontakt med guld (som dom flesta honkontakter i lite bättre apparater har) ofelbart att oxidera. Dom måste putsas upp emellanåt för att inte degradera ljudet. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
Terratec
Member
146 Posts |
Posted - 2004/02/26 : 11:54:16
|
| Vill bara säga; fram för pionjärer som Jorma m fl. Det behövs fler sådana personer i Sverige som har en idé och vågar ta risken. |
|
|
|
Hotspur
fd. Fridefors
23 Posts |
Posted - 2004/02/26 : 11:59:34
|
quote:
Vill bara säga; fram för pionjärer som Jorma m fl. Det behövs fler
sådana personer i Sverige som har en idé och vågar ta risken.
Hotspur, mycket onödig och ogenomtänkt kommentar./CH |
Edited by - CH on 2004/02/26 12:13:02 |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2004/02/26 : 12:02:15
|
hotspur
Personangrepp hör inte hemma här eller någon annanstans.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Hotspur
fd. Fridefors
23 Posts |
Posted - 2004/02/26 : 12:03:57
|
Det var inget personangrepp, jag bara vände
lite på perspektivet i föregående inlägg...
Edit: Kommentaren var inte heller ogenomtänkt. |
Edited by - Hotspur on 2004/02/26 14:10:29 |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2004/02/26 : 12:07:27
|
quote:
Silveroxid har visserligen en nästan lika bra ledningsförmåga som rent silver, men silveroxid ger en del distorsion trots ledningsförmågan, men den distorsionen är inte alls på samma nivå som kopparoxid.
Jorma> Nu är det dock inte silveroxid som bildas på silver när det bli svart utan silversulfid, detta är ingen god ledare så den "distortion" du talar om är sannolikt sulfidens fel.
I dagligt tal säger man att silvret oxiderar, men det är inte en oxidation som sker utan en sulfidering, dvs en process där svavel förenar sig och bildar en kemisk förening med silver. Har silvret väl kommit i kontakt med svavel uppstår sålunda den svarta kemiska föreningen silversulfid AgS som en tunn film på silverytan.
Källa: http://www.sp.se/kattfoten/sv/ovrigt.htm |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
Edited by - Rydberg on 2004/02/26 12:14:53 |
|
|
|
Terratec
Member
146 Posts |
Posted - 2004/02/26 : 12:10:45
|
Det refereade inlägget är modererat och således även detta.
No offence!
// Pär
// Admin |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2004/02/26 : 13:19:57
|
Ok, Rydberg helt rätt.
Det är alltså problem med mer eller mindre alla metaller, och det finns alltså mer eller mindre bra lösningar på dessa problem.
WBT är en av dom tillverkare som har löst detta på ett bra sätt som minimerar problemen.
|
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
Elusive
Member
78 Posts |
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2004/02/26 : 13:51:01
|
| Ja det har de kanske, det är ju dock inget trivialt problem. Får väl fråga en polare som doktorerar på tunna skickt om oxidering (av koppar) innan förgyllning. Att skiktet sitter fast behöver ju inte garantera bra ledaregenskaper menade jag, det handlar ju om så otroligt tunna lager så det borde inte påverka vidhäftningsförmågan speciellt mycket (tror jag iallafall) |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2004/02/26 : 14:16:05
|
Visst kan man mäta en hel del olika parametrar i en kabel eller annan hifiutrustning, men att översätta dessa mätningar till hur vi hör går inte idag. Om mätvärdena är alltför dåliga så är det klart att det hörs. Men om kapacitans, induktans och resistans ligger på en tillräckligt låg nivå, så är det inte dessa värden som avgjör kvaliteten för kabelns audiokvalitet.
Det har också en stor betydelse hur förhållandet mellan dessa mätvärden ligger, men det är heller inget som är av vagjörande betydelse för den subjektiva ljudkvaliten.¨
Det finns en del andra parametrar som det snackas om bland en del kabeltillverkare. Hastigheten på överföringen i kabeln och fördröjningen i förhållande till ljusets hastighet. Jag förtydligar här att detta är citerat fån andra kabeltillverkares hemsidor och inget jag själv använder eller ens tror att detta skulle ha någon betydelse. Det kan ju inte spela någon roll med mycket små hastighetsavvikelser om dessa är lika på alla frekvenser.
Där är det bättre om dom talade om hastighetsvariationerna eller fördröjningen vid olika frekvenser, men då börjar det bli riktigt svårt att mäta. Och som om detta inte vore nog så skulle man dessutom mäta detta vid olika effekt och dessutom mäta varje frekvens data under samtidig påverkan av andra frekvenser vid olika effekt samtidigt i kabeln, vilket försvårar ännu mer.
Samtidigt skulle det också köras korta kraftiga pulser blandat med allt det som sker samtidigt i komplex musik.
Och allt detta skulle översättas till hur vi upplever musik.
Om detta går att mäta tvivlar jag på med dessa förutsättningar.
Och om det gick så finns det inget dataprogram som klarar av att sammanställa detta och översätt det till hur vi upplever ljud idag.
Det finns dom som har försökt, bla. Cardas, men som inte har lyckats.
Att förenkla mätningar och med dom bevisa hur det låter går inte idag, om mätvärdena inte avviker alltför kraftigt från accepterade värden. Att man presenterar dessa enkla mätningar som sanningar är helt enkelt dätrför att det finns tekniker som inte ser längre än deras möjlighet att göra dessa förenklade mätningar som i en musikanläggning inte säger så mycket om hur musik låter med detta som underlag.
Om jag ville tillverka tex. en signalkabel med minsta möjliga kapacitans som många anser vara den viktigaste parametern för signalkablar så skulle jag först och främst ta bort skärmen på signalkablarna. Detta sänker kapacitansen till en betydligt lägre nivå än mätvärdet i en jämförelse med den skärmade kabeln, men det blir en sämre kabel rent ljudmässigt. Oavsett hur långt ifrån andra kablar eller störkällor som jag lägger eller hänger upp kabeln.
|
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
Edited by - Jorma on 2004/02/26 16:05:32 |
|
|
|
k98_jbn
Member
118 Posts |
Posted - 2004/02/26 : 15:30:09
|
| Intressant diskussion onekligen. Angående att sammasntälla stora mängder data (som Jorma pratar om) finns det faktiskt program som klarar det. Det kallas multivariat analys och jag har själv utvärderat mätningar med 8-900 variabler (antalet variabler begränsas i princip bara av processorkraft och minne i datorn). Det var visserligen inte inom hifi, men principen är tillämpbar på allt möjligt. Problemet är bara att hitta något man vill korrelera all denna data till. Man skulle kunna mäta fördröjning vid olika frekvenser (säg 20-20kHz) och samtidigt registrera lyssningsintryck för ett antal kablar och sedan leta fram den parameter som korrelerar bäst till vad man upplever som "bra kabel". |
When knowledge ends, superstition begins |
|
|
|
Elusive
Member
78 Posts |
Posted - 2004/02/26 : 15:52:46
|
"Hastigheten på överföringen i kabeln och fördröjningen i förhållande till ljusets hastighet."
Nu får det ta mig XXX vara nog 
//Grova ord. Zalve |
Edited by - Zalve on 2004/02/26 16:11:50 |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2004/02/26 : 16:01:19
|
Elusive,
jag citerar från andra kabeltillverkares hemsidor och påstår alltså inte detta själv. Jag får väl förtydliga detta i texten. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
Elusive
Member
78 Posts |
Posted - 2004/02/26 : 16:13:57
|
What is the speed of electricity, in the medium of small
copper wires?
The speed of a charged particle in copper is very slow: about 0.01 cm/s.
At this rate, it takes about 3 hours for a charge to travel about one
meter. The electric field (signal) travels at the speed of light through
copper. The charge is not carrying the information, per se, but the
information is transmitted by the electric field. It is like a molecule of
water does not travel across the ocean, but the wave does.
Line up five hundred people. Call out, "Forward March!" They people move
at about 1 m/s, but the signal that gave them the marching order was the
speed of sound, or about 330 m/s. This is analogous to your question.
The charge moves very slowly, but the signal is very fast. |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2004/02/26 : 16:24:43
|
| Elusive> och? |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2004/02/26 : 16:42:45
|
quote:
Visst kan man mäta en hel del olika parametrar i en kabel eller annan hifiutrustning, men att översätta dessa mätningar till hur vi hör går inte idag. Om mätvärdena är alltför dåliga så är det klart att det hörs. Men om kapacitans, induktans och resistans ligger på en tillräckligt låg nivå, så är det inte dessa värden som avgjör kvaliteten för kabelns audiokvalitet.
Vad är det då som avgör kabeln överföringskvalitet? Vad man eftersträvar är en kabel som färgar ljudet så lite som möjligt och vilka andra parametrar finns det att ta hänsyn till som är av avgörande betydelse/hörbar?
Mvh,
 |
|
|
|
Uniper
Member
668 Posts |
Posted - 2004/02/26 : 16:55:32
|
Elusive:
Det där är den klassiska beskrivningen, som tyvärr inte riktigt är sann. I själva verket rör sig elektronerna mycket snabbt i metallen, i alla riktningar. Vad som händer när det går en ström åt säg höger i en ledare, är att antalet elektroner som rör sig åt höger blir aningen större än de som rör sig åt vänster. Då blir alltså medelhastigheten låg. Men varje elektron far omkring som en galning |
|
|
|
Elusive
Member
78 Posts |
Posted - 2004/02/26 : 17:25:56
|
Uniper:
"...I själva verket rör sig elektronerna mycket snabbt i metallen..."
Nej.
Jag tog med det klassiska och något förenklande exempelet då det var det första jag fann på google.
Den som vill veta mer - har redan på egen hand skaffat sig en utförligare bild. |
Edited by - Elusive on 2004/02/26 17:27:09 |
|
|
|
Uniper
Member
668 Posts |
Posted - 2004/02/26 : 17:32:56
|
| Elusive: Elektronerna befinner sig ju i sina kvantmekaniska tillstånd, alla med lite olika rörelsemängdsvektorer. Så visst sjutton far dom omkring snabbt i metallen. Men det är ingen slupmässig rörelse som partiklarna i en gas tex. |
|
|
|
Elusive
Member
78 Posts |
Posted - 2004/02/26 : 17:50:29
|
 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly