| Author |
 Topic  |
|
Uniper
Member
668 Posts |
 Posted - 2004/02/26 : 17:53:15
|
 |
 |
|
|
schull
Starting Member
1 Posts |
Posted - 2004/02/26 : 18:12:31
|
Hej! Att inte jorma och alla andra insnöade kabel mäniskor samlar ett gäng som får byta och lysna och förkoplla sig en dag och höra vad dom tycker själva....
Det borde ha gjors för lönge sen!!! |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/02/26 : 18:40:42
|
| Ja, det är ju precis som Uniper säger. Det elektriska fältet närmar sig ljuset i hastighet, men den effektiva medelhastigheten för elektronerna i en viss riktning är inte snabb. Däremot rör sig ju alltid elektronerna snabbt, både inom varje atom och inom metallens struktur. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
schull
Starting Member
1 Posts |
Posted - 2004/02/26 : 18:53:15
|
| Jag tror inte dom vågar :-))) |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/02/26 : 18:59:54
|
| Elusive: Har du någon utbildning? Redan på gymnasiet läser man om elektronmoln, orbitaler etc. Hur kan fältet röra sig snabbt om elektronerna inte rör sig snabbt? Jag tror du har förväxlat den effektiva medelhastigheten i kabeln med den enstaka elektronens hastighet. Det är inte samma sak! |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2004/02/26 19:19:28 |
|
|
|
schull
Starting Member
1 Posts |
Posted - 2004/02/26 : 19:03:02
|
Jag vet inte vad du pratar om riktigt, men jag har använt örornen som min refferens i ca 25 år!
Lysnar mycket på live musik |
|
|
|
schull
Starting Member
1 Posts |
Posted - 2004/02/26 : 19:04:27
|
| Men det kanske är skilnad på live musik och hifi? |
|
|
|
Uniper
Member
668 Posts |
Posted - 2004/02/26 : 19:06:00
|
Jag misstänker att Bernt sitter och blandar ihop folks namn..  |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2004/02/26 : 19:07:20
|
Hur ofta låter live musik bra? Klassisk musik -ja. Jazz-ofta. Blues- jodå.
Men oftast låter det skit live, kassa ljudtekniker, kassa PAn (i bästa fall PA) kassa artister På tok för högt, blä |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/02/26 : 19:08:52
|
| Shull: Jag lyssnar också med förtjusning på live musik. Storband varje onsdag, Göteborgs symfoniker emellanåt, dock alltför sällan. Jag har flera vänner som är professionella musiker. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2004/02/26 19:20:43 |
|
|
|
Uniper
Member
668 Posts |
Posted - 2004/02/26 : 19:12:17
|
| Bernt: Blandar du inte ihop schull och Elusive nu..? |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/02/26 : 19:18:44
|
| Jo, det gör jag visst. Schull kom in så lägligt mitt i diskussionen. Där ser man! Lite edit då... |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
schull
Starting Member
1 Posts |
Posted - 2004/02/26 : 19:24:13
|
| Men låt Jorma och allt va dom nu heter bjuda inn på en kabel lysning, mpå lite olika anlägningar!!!! Hur svårt är det??? Jorma skulle få monga nya kunder!!!! Om hann kann visa vad dom går för |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/02/26 : 19:26:22
|
| Det gör han ju hela tiden. Han lånar ut kablarna, folk lyssnar och om de tycker dom är bra så köper dom kablarna. Vad är svårt med det? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Neodynium
Member
2170 Posts |
Posted - 2004/02/26 : 19:38:18
|
| Schull... lugna ner dig och byt sett att skriva.. du skriver som du "vet" "sanningen". Kablar är något vi alla har.. och är inget konstigt med alls.. lika konstigt att det finns olika gitarrer, dyra micar, bättre AD omvandlare etc i musikbranchen. |
|
|
|
Elusive
Member
78 Posts |
Posted - 2004/02/26 : 20:50:57
|
Dålig attityd.
Vänlighet och ödmjukhet krävs och inte minst efterfrågas.
// Pär |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/02/26 : 20:58:35
|
Det blev lite fel ja.
Och jag tänker skriva kommentarer om det är värt besväret! |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2004/02/26 : 22:20:27
|
Bernt: Du har både rätt och fel. Du har helt rätt i att det är elektronernas medelhastighet som är låg, ledningselektronerna far hela tiden runt i alla möjliga riktningar och med en hastighet som är i storleksordningen 1 miljon m/s; så länge vi inte lägger på något elektriskt fält så kommer dock medelhastigheten vara noll (med fält är medelhastigheten av storleksordningen 1 cm/s eller så).
Men den hastighet som det elektriska fältet rör sig med är inte direkt beroende av elektronernas hastighet vilket är lätt att inse när man tänker på att hastigheten i en bra metall är runt 80-90% av ljushastigheten (jag kommer inte ihåg några exakta siffor) vilket motsvarar runt 250 miljoner m/s, det elektriska fältet breder ut sig utan att behöva "transporteras" av en elektron hela tiden.
Jag såg en bra förklaring till hur det går till någonstans på nätet men jag kan tyvärr inte hitta siten igen, och jag är tyvärr för dålig pedagog för att klara det utan formler...
Om man sysslar med det här "på riktigt" så använder tänker man aldrig i termer av "hastighet" för elektronerna, det är helt enkelt inte ett speciellt relevant begrepp.
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/02/26 : 23:45:20
|
Jag läste i Rozenblit´s bok "Audio Reality" om detta med fält. (Min utbildning ligger i kemiområdet så jag anser mig inte vara allvetande när det gäller elektriska fält)
Så här skriver han:
"Returning to the water analogy, increasing the water pressure at one end of a pipe will esentially cause that same increase in pressure to appear at the other end. The electrons do not have to race through the conductor at the speed of light. It is the electrical field, which is moving at the speed of light, that transfers energy through the conductor by raising the voltage of all the free electrons. The electrons barely move in the direction of the field."
Det är nog en bra förklaring. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Elusive
Member
78 Posts |
Posted - 2004/02/28 : 01:02:14
|
Bernt anklagar (läs hånar) mig för att inte ha någon utbildning (vilket komiskt nog nämnda person ej redigerat bort) och jag får mitt inlägg redigerat för att jag skriver att denne bör skaffa sig lite bättre koll innan han skriver en massa dumheter.
Herr Moderator är sannerligen mycket rättvis.
Vidare, så har f95toli alldeles rätt när han påpekar att elektriska fält inte rör sig med ljuset hastighet. Jag är lat och bemödar mig oftast inte att förklara saker och ting tydligare än vad som krävs. Dock handlar det inte om en exakt hastighet för elektriska fält utan det beror helt enkelt på ledarens (kabelns) struktur.
Nu vaknar kabelgänget och skriker "I told you so!".
Inom telekommunikationen använder man begreppet TDR (Time Domain Reflectometer) för att specifera hasigheten Vp (Velocity propagation), vilken man mäter som X av ljusets hastighet. Vp-värdet hos en kabel beror på ledarens karaktär, geometriska egenskaper, skärmning etc, vanliga telefonkablar ett Vp-värde på 0.6 medans avancerade ledare (koax för datasändningar) kan uppnå Vp-värden på 0.99.
Vad säger oss detta?
Vp-värdet reglerar hur lång tid det tar innan "vattnet" börjar spruta ur "trädgårdsslangen" när man vrider om kranen. Alltså är det helt oväsentligt vad man för Vp-värde, såvida inte man har sin förstärkare i Sydafrika och högtalarna uppe i Norrland med kablar som sträcker tusentals kilometer.
Oj, titta vad snabbt det går att få ljud i mina högtalare.
När man väl konstaterat detta måste man omvärdera Herr Jormas inlägg där han nämner hur en del kabeltillverkare anser Vp-värdet vara av betydelse. Att Herr Jorma säger att han inte själv tror att Vp-värdet spelar någon roll är ytterst märkligt:
a) Varför nämna att "andra kabeltillverkare" skriver att det är av betydelse?
b) Varför nämna det i ett sammanhang där man försöker förklara varför kablar ej går att mäta?
c) Varför nämna något man själv inte tror spelar någon roll?
Nu blev jag jättetrött. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/02/28 : 01:54:28
|
| Jag anklagar eller hånar ingen, det är en fråga. Jag ska ställa den igen: Elusive, har du någon utbildning? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2004/02/28 : 02:05:32
|
Nu blev jag också jättetrött, gäsp. Jag har lyssnat på musik hel kvällen och det har en lugnande effekt.
Godnatt boys och dröm inte för mycket om ljusets hastighet eller annat tekniskt som inte har med ljudåtergivning att göra.
Det stör ens rubbningar
Dröm om söderhavsöar och annat som jag inte vågar nämna här
|
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
Uniper
Member
668 Posts |
Posted - 2004/02/28 : 02:15:59
|
Jag tycker inte man kan begära att herr moderator ska vara perfekt rättvis när det är så många infekterade trådar igång samtidigt. Jag hade i varje fall inte haft tålamod nog att bedöma allt så noga att det inte kan bli fel.
TDR är en trevlig mätmetod ja, och kan ju också användas för att enkelt kolla om kontakterna håller den där 75 ohms impedansen det diskuterades så livligt om tidigare. |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2004/02/28 : 02:39:43
|
| Men det där om kopparoxidation. Det måste väl vara ett mycket obetydligt problem. I en kabel alltså om man jämför med tex en förstärkare. Där finns ju ibland feta kopparledare helt blottade för syret. ja kanske inte om man använder smd-teknik. Lite OT men... |
Hifiarkeologen |
|
|
|
Elusive
Member
78 Posts |
Posted - 2004/02/28 : 06:03:34
|
Elusive: Har du någon utbildning?
Om man funderar över vad skolplikt innebär i praktiken är det svårt att tänka sig ett svar som skiljer sig från det förväntade.
Redan på gymnasiet läser man om elektronmoln, orbitaler etc. Hur kan fältet röra sig snabbt om elektronerna inte rör sig snabbt?
Ingen aning. Berätta.
Jag tror du har förväxlat den effektiva medelhastigheten i kabeln med den enstaka elektronens hastighet. Det är inte samma sak!
Jag vill gärna veta vad som ligger till grund för detta påstående. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly