| Author |
 Topic  |
|
Anders47
Member
1060 Posts |
 Posted - 2004/02/22 : 14:39:31
|
dawen, du säger en sak i det ena inlägget och något annat i det andra. Jag tycker att du i stället skall lyssna på det pris du fick av Aton för dålig diskussionsstil.
|
 |
|
|
dawen
Member
88 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 14:44:42
|
Priset har inte kommit än! 
Var säger jag emot mig själv? Eller, var gör jag det inte? 
Hur får jag möjlighet att provlyssna dessa kablar? Jorma? |
|
|
|
Jonas Nilsson
Semester på egen begäran
1032 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 14:59:17
|
Varför kan man inte bara lita på sina öron
Skiter fullständigt i var man har i kablarna. Låt det vara helium, silver eller leverpastej Bara det låter bra |
|
|
|
dawen
Member
88 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 15:17:00
|
Jonas Nilsson: Eftersom det finns ett fenomen som kallas placebo, som leder till att dina öron är så långt ifrån absolut referens man kan komma, ibland. Inte jämt! Men ofta. Mätningar lider ej av såna problem dock.
Men, om du ordnar så jag får låna hem ett par kablar från Jorma och testa så gör jag gärna det! Men, med annan uppsättning i butik så kan jag ju inte lyssna med mina öron, sålänge det inte är min elektronik som är med. Och det kommer ju ändå att låta annorlunda i mitt rum! |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 15:41:25
|
dawen: Men tyvärr kn en mätning inte alltid ge ett svar, det finns helt enkelt inte mätningar som kan ge svar på alla de nyanser som finns i musik..
Man kan ju ta på kablar som mäter exakt lika, men som sen ger olika ljud pga av vissa materialskillnader eller dylikt.. Och dom kan oxå kosta lika mycket, och då finns det ju ingen placebo effekt på pris som kan inverka heller... |
|
|
|
dawen
Member
88 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 15:46:27
|
Om kablar mäter lika fast det är olika material i dem, då mäter du fel MartinH. Eller inte tillräckligt många parametrar.
Och, även om du har samma pris på kablarna så har du alltid egna preferenser som genererar placeboeffekter. Det är därför jag tycker att blindtest verkar vettigt! Har inte deltagit i något än dock. |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 15:59:08
|
OK... men mätningar i alla ära så kan det inte ge ett svar på hur en kabel låter, dom kan bara ge en elektrisk profil på den.
Och blindtester, vad kan dom ge svar på ??
Jo om en produkt låter bättre i just det systemet än en annan... Om man byter ut en komponent i systemet så kanske den andra blir bättre. Och det är iof sant att vissa egna preferenser kan på verka en test och gör man det blint så tar man bort dom, men i slutändan väljer man nog oxå en del med ögat och känslan i produkten.
Samma sak med många andra val man gör i livet, mat tex, gå på en restaurang och få en slaskig röra som kan vara samma mat som den andra tallriken men där är det är upplagt på ett snyggt sätt..det är samma mat men du väljer säkert den som ser lite snyggare ut.
/M |
|
|
|
dawen
Member
88 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 16:03:59
|
Blindtester kan ge svar på hur en viss kabel låter. Säg till exempel att jag dyker upp en lördag hos dig och säger "Martin, ska vi fippla?"!
Jag lägger mig bakom ditt stereorack och säger åt dig att blunda. Sen switchar jag lite kablar och du får säga när det låter bäst. Förhoppningsvis så tycker du att den kabel du redan äger låter bäst! Tycker du min kabel låter bättre, ja...då gör den det! Sen får du ta i beaktning hur snygg min kabel är. Den är antagligen skitful
Själv bryr jag mig inte ett jota om hur mina kablar ser ut. De är inte där för att de är vackra utan för att fylla en funktion. Sedan är det givetvis ett plus om de är läckra! Men, de hänger ju ändå bakom stereohyllan, åtminstone mina.
Visst, man äter litegrann med ögonen, men det mesta hamnar i munnen ändå. Åtminstone för mig som har linser
Väljer du flickvän/fru efter hur hon ser ut eller hur hon låter?  |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 16:10:36
|
Jo du har rätt i att det primära är hur en sak låter. Men om alla tillverkare tänkte enbart på det så skulle det nog vara ganksa grått och trist i hifivärlden idag...
"Väljer du flickvän/fru efter hur hon ser ut eller hur hon låter?" Ja faktiskt båda Lite trist om hon var snygg men hadde en röst som Barry White 
/M |
|
|
|
dawen
Member
88 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 16:16:05
|
Själv tycker jag att det vore kul om alla tillverkare fick ägna sig åt hur det lät. Sen kunde artisterna få vara det färgstarka. Men, självklart får stereon vara snygg också. Och designad på ett sätt som inte blir omodernt när man kommer hem med grejorna.
Själv har jag varken flickvän eller fru, men när jag väljer dem så tar jag den jag blir kär i. Om de vill ta mig  |
|
|
|
HEGE
Member
753 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 16:36:33
|
Vilken tråd!
Jag ser på det såhär. Jorma har riktat in sig på en liten del av markanden, till de som är beredda att betala mycket pengar för en kabel. Han har inte som Marcus riktat in sig på att leverera mest välljud per satsad krona i de lägre prissegmenten. Jorma däremot försöker bygga en så bra kabel som möjligt, i viss mån utan större pristak. Som alla vet får man ”ofta” betala väldigt mycket mer för att få den där lilla extra förbättringen efter en tids klättring på hifi-stegen. Jag har tyvärr aldrig hört Jormas beryktade kablar men låt säga att jag hade en anläggning för några hundra tusen och ett fett bankkonto och varit ute att få ut det där lilla extra ur min anläggning. Då hade jag naturligtvis testat Jormas kabel och om jag i prissegmentet inte funnit något bättre då hade i alla fall jag slagit till. Allt är ju relativt! Kabelns pris måste ju sättas i förhållande till vad resten av anläggningen kostar. Jag hade kanske till och med sett kabeln som riktigt prisvärd i mitt system. Jag tycker det kabeln presterar ska tala för sig själv. Hade jag haft råd med Jormas kabel hade i alla fall inte jag lagt någon större vikt på själva tillverknings processen och så vidare så länge den presterar det jag är ute efter. Marcus och Jorma riktar in sig på två helt olika delar av markanden och som vi alla vet har var del sin kundkrets. Därför tycker jag det är lite naivt att tro att man ska kunna jämföra dessa två kablar utan att det uppstår konflikter.
/Henrik
|
"But you have to give your whole life to a cello. When I realized that, I went back to the guitar and just turned the volume up a bit louder."
Ritchie Blackmore
|
Edited by - HEGE on 2004/02/22 16:42:36 |
|
|
|
Jonas Nilsson
Semester på egen begäran
1032 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 16:36:45
|
Jonas Nilsson: Eftersom det finns ett fenomen som kallas placebo, som leder till att dina öron är så långt ifrån absolut referens man kan komma, ibland. Inte jämt! Men ofta. Mätningar lider ej av såna problem dock.
Givetvis försöker jag undvika placeboeffekter, använder min andra hälft som samarbetspartner när jag testar Men mina öron är absolut referens. Ingen annan än jag kan avgöra om JAG tycker det låter bra eller inte. Man kan inte påtvinga människor åsikter bara för att mätningarna är korrekta. Man får inte glömma att varje människa är unik i hörselområdet, med sina egna dippar och toppar i frekvenserna. Det är det som gör att vi uppfattar ljud så olika många gånger.
Men, om du ordnar så jag får låna hem ett par kablar från Jorma och testa så gör jag gärna det! Men, med annan uppsättning i butik så kan jag ju inte lyssna med mina öron, sålänge det inte är min elektronik som är med. Och det kommer ju ändå att låta annorlunda i mitt rum!
Borde inte vara så svårt. Besök en återförsäljare, finns ju öppet köp. |
|
|
|
J-son
Ej medlem längre
473 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 17:30:12
|
Ursäkta men jag har inte orkat/hunnit läsa igenom alla svaren i denna tråd så min fråga kasnke redan blivit ställd;
Vad är det hos denna kabel som medför att utpriset ligger på 38.000 kr.
Är det någon nyutvecklad teknik, nya material eller vad är det?
Vore ärligt ifall Jorma kan svara på den frågan.
|
|
|
|
masur
Member
159 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 17:39:28
|
quote:
Vad är det hos denna kabel som medför att utpriset ligger på 38.000 kr.
Är det någon nyutvecklad teknik, nya material eller vad är det?
Vore ärligt ifall Jorma kan svara på den frågan.
Jorma har redan gjort sitt bästa för att besvara din fråga. |
|
|
|
J-son
Ej medlem längre
473 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 17:54:14
|
ok,då ska jag ögna igenom tråden, tack |
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 18:00:48
|
Tråden har inte spårat ur, men det gnisslas betänkligt:( Jag är helt enkelt intresserad av hur Jorma och Marcus resonerat. Hur har de funderat kring påverkande parametrar, vilket var viktigast, varför tycker Marcus crimpning är så viktigt, medans Jorma tycker det funkar bra att löda???
Efte mitt gnälliga inlägg skulle det vara intressant att höra lite kabelteori från någon som verkligen vet. Vad gör en kabel bra och varför? |
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 18:01:28
|
MartinH: Må vara att Marcus är en bland andra, men du är bara en säljare bland andra, och till skillnad från mitt kompletta ointresse för din propaganda, är jag faktiskt intresserad av Marcus och Jormas funderingar.
Att det skulle vara synd om Jorma och Marcus för att dom har möjlighet att diskutera här köper jag inte för en sekund. Är man engagerad och duktig på något diskuterar och resonerar man ofta gärna om just det.
Efte mitt gnälliga inlägg skulle det vara intressant att höra lite kabelteori från någon som verkligen vet. Vad gör en kabel bra och varför? |
|
|
|
J-son
Ej medlem längre
473 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 18:03:57
|
| vad är det för värden på resistans, induktans och kapacitans (/m)för denna kabel för 38.000 kr. Någon som vet? |
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 18:06:00
|
" vad är det för värden på resistans, induktans och kapacitans (/m)för denna kabel för 38.000 kr. Någon som vet? "
Vad finns det för skäl av Jorma att lägga ut det här? Han får ju inte direkt något trevligt gensvar..... |
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
J-son
Ej medlem längre
473 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 18:12:40
|
Skäl? Duger det inte med att jag frågar  . Varför skulle det vara hemliga värden förstår jag inte. Jag vill bara jämföra dem med andra kablar och se skillnaden. |
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 18:14:38
|
| Varför frågar du här då? Skicka ett mail till honom och fråga vet jà. |
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
J-son
Ej medlem längre
473 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 18:16:34
|
| Men snälla Sanoj, varför vore det opassande att fråga på ett HiFi forum. Jag tror du har missat vitsen med ett forum....... |
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 18:22:10
|
| Jag tror många har missat vitsen med det... |
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
J-son
Ej medlem längre
473 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 18:23:28
|
| Jag hoppas att någon som vet vill svara på min fråga. Vissa verkar ha en negativ inställning till min fråga, varför . |
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 18:24:34
|
| Det jag menade var att han inte fått särskillt snällt gensvar, så varför bry sig..? |
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly