| Author |
 Topic  |
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
 Posted - 2004/02/22 : 01:12:14
|
OK..jag förstår vad du menar....
Jorma använder andra typer av kontakter i sina kablar, han löder dom , marcus klämer sina...
Typen av ledare är säkert ganska olika..
Jorma använder Bybes i sina...
Kabelgeometrin är nog oxå ganska olik....
Skärmingen är nog även den olik...
Priset på kablarna är VÄLDIGT olikt och är det pga komponentval osv....
Visst är båda kablar, men kablar skiljer sig ordentligt åt och ger väldigt olika resultat, och att börja jämföra Marcus kablar med Jormas är ungefär att jämföra en Panasonic hembioförstärkare med tex Audio Reserchs stora rör monoblock...
Och jag förstår inte riktigt denna husteri runt Marcus, det är bara ännu en kabeltillverkare i mängden, inget speciellt med det....
Det finns fler som gör bra kablar för lite pengar !! |
 |
|
|
Babar
Member
177 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 01:35:48
|
| Ser jag fel eller är det JPC-kabel till betongblandaren på förra sidan? |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 01:56:45
|
Allmänt,
bulletplugs kostar inga 2000kr, snarare 200kr/par (UK) när man beställer 1 par.
Är det WBT-spadar (finns det?) Jormadesign använder?
Jorma,
jag vet mycket väl att ett tillverkande företag med distrubutionskanaler, m-föring & dylikt kostar mucho $$$ (trevligt att se din redogörelse). Men om man "struntar" i den biten och koncentrerar sig på att endast ge mycket bang för the buck så är det överlägset rent ekonomiskt, visst? Det har ju så klart sina nackdelar. Kunden har ingen aning om (rent subjektivt, enl. tester) vad hon köper. Grisen i säcken helt enkelt.  Fast man får väl cashen tillbaka om man inte trivs..
Men jag är fortfarande nyfiken två saker,
* Varför krymper du h-kablar ist för s-kablar (eller varför inte båda?)  , signalhablar är ju långt mycket mer beroende av impedans & distorsion.
* Du skriver att du testat olika kablar i 1.5 år, nu kör du specialtillverkat. Hur kom du då fram till det (den)? Du kan ju knappast ha bett ett kabelföretag ta fram den ena efter den andra prototyp-kabeln efter den andra
EDIT
Stav-,grammatikfel. |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
Edited by - henricsson on 2004/02/22 03:17:56 |
|
|
|
zie
Member
208 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 02:15:44
|
Väldigt intressant när tillverkare diskuterar och förklarar sina produkter. Trots lite pajkastning har iaf jag fått lite mer klarhet i tillverkarnas kabelteorier. Hoppas på ett svar från Marcus också...
Sen att man inte skulle kunna jämföra två stycken produkter som är gjorda för samma sak, ser jag som VÄLDIGT konstigt. Hur produkten är tillverkad, kabelgeometri, kontaktväl, krimpning eller löd spelar ingen roll, bägge är tillverkade för att överföra en signal utan att förändra den. När man kan sätta ett betyg på det kan man diskutera om material och tillverkning -valet som tillverkaren valde var bättre eller sämre. |
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 10:18:46
|
MartinH: Kablarna har samma uppgift! Designen borde väl ändå starta med att man har någon typ av idé av vad man vill åstadkomma(exempelvis en signalkabel som utan påverkan kan transportera lågnivåsignaler) och därefter skaffar man dom material som behövs.
Inte att man först köper på sig lite "audiofil-esoterika" och därefter proklamerar ut att det man meckat ihop är det bästa sen färdigskivat bröd. Eller?
|
Mvh |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 10:28:16
|
Matson, vad klok dyu är. Man ska ha en ide också!!!
Det hade jag inte en aaaaniing om |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
masur
Member
159 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 10:51:12
|
quote:
Man ska ha en ide också!!!
Det hade jag inte en aaaaniing om
 |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 11:09:30
|
JORMA> Jag är nyfiken, ingen kritik, vilka teorier/utvecklings-arbete har dina kablar. Dina tankar och hur du tänkt kring design. Som du vet är jag inte skeptisk mot dyra kablar utan openminded, visst är jag lite pro-nordost för tillfället(kan bero på att jag blev så positivt överaskad och sedan köpte ett system) men anser att alla tillverkare har olika ljudideal. Sen undrar jag om det inte är så att kablarnas olika elektriska egenskaper påverkar förstärkarens och högtalarens premisser och samarbete och på så sätt ändrar ljudet, signalen i sig ska ju, som många påstår, transporteras oförändrad.
Detta kanske är en egen topic men jag frågar ändå. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
Neodynium
Member
2170 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 11:18:51
|
Bästa är väl att använda öronen och lyssna? Är något bättre så är det ju det... i den anläggningen.. och för dig som testar/lyssnar!
|
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 11:22:09
|
| Jo men det är ändå intressant att få höra tankarna kring en produkt, kablar av olika fabrikat skiljer sig så väsentligt men de flesta låter bra men olika. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 11:56:18
|
Tack Jorma för din redogörelse.
Förhoppningsvis så förstår folk vad det kostar att ta fram en ny produkt.
För det är stor skillnad att utveckla nya saker jämfört med att använda en befintlig.
Sedan så blir konstaden för en produkt som görs i liten utgåva av "egna" delar betydligt dyrare jämfört med en som använder "standard" detaljer.
Om vi tittar på bilar som verkar vara en populär jämförelse.
Utvecklingskostanden för en Fiat o en Ferrari skilljer sig inte så mycket (nybilsprojekt).
Den stora skillnaden är att Fiaten tillverkas i två miljoner ex o Ferrarin i 10000 (Har ingen koll på verkliga volymer)...
Det blir ganska stor skillnad på styckpriset typ X/2000000 o X/10000.
Båda bilarna gör samma jobb tar dig från A till B. Frågan är vad som händer på vägen Nu säger jag inte att Ferrarin är bättre än Fiaten på att ta dig mellan A o B men jag tror att upplevelsen är väldigt olika o det är väll tur det
Uppps!!! Fiat råkar visst äga farrari om inte jag minns helt fel
Ja ja ni kan säkert göra jämförelsen till kablar eller vad ni nu vill jämföra
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
Edited by - Tobbe_L on 2004/02/22 14:47:32 |
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 12:01:20
|
Som andra sagt; tack för svaret Jorma:)
Men jag är mer intresserad av hur du resonerat kring teorierna om din kabelkonstruktion. En kabel är så gott som alltid en kompromiss i det ena eller andra. Vad har du gjort för att minimera effekterna av dessa kopromisser?
Jag är oxå intresserad av hur Marcus resomerat och vilka kompromisser han valt att göra, och absolut inte göra!
Crimpning vs lödning ledde till diskussion förut. Jag tyckte resonemangen därom var väldigt intressanta. Olyckligt nog ledde det till lite hätsk debatt, men nu tror jag att vi redan tagit oss förbi det. |
|
|
|
Aton
Member
2048 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 12:41:44
|
Puh, det verkar svettigt att vara kabeltillverkare. Inte nog med att man skall utveckla, tillverka, marknadsföra och sälja sina produkter. Man skall också svara på tillsynes ändlösa frågor från både intresserade spekulanter och ointresserade kritiker. Priset i denna tråd tar nog ändå dawen som ställer ett par frågor varav en av detaljerad teknisk karaktär och sedan avrundar med att be Jorma pm:a svaret eftersom dawen inte orkar läsa i tråden om han fått något svar. Vad skall man säga...  
Eftersom en del kritiker av naturliga skäl har högre teoretisk utbildningsnivå inom vissa tekniska/fysiska områden än förmodligen åtskilliga kabeltillverkare (gäller säkert även tillverkare av högtalare och allehanda elektronik) så är det naturligtvis praktiskt omöjligt för en tillverkare att vinna en teknisk debatt på ett sätt som övertygar alla.
I allmänhet gäller också att det är väldigt mycket enklare att kritisera vad andra gör än att göra något bättre själv!
|
Edited by - Aton on 2004/02/22 12:43:20 |
|
|
|
Jonas Nilsson
Semester på egen begäran
1032 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 13:10:10
|
| Aton, bra skrivet. |
|
|
|
marbrink
Member
2873 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 13:16:49
|
| Håller med Aton! |
|
|
|
jos
Member
815 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 13:34:23
|
Jorma!
Tack för infon, mycket intressant. Trevligt att du förstod vad jag menade även om det tom var med info än jag var ute efter/hoppats på. Nu kan jag springa iväg o köpa ett par med gott samvete
Peder 47:
Jantelagen och bilar... Om det var mitt inlägg du syftade på så verkar du inte ha läst/förstått mycket alls.. |
|
|
|
dawen
Member
88 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 13:39:11
|
Tobbe_L skrev: "Sedan så blir konstaden för en produkt som görs i liten utgåva av "egna" delar betydligt dyrare jämfört med en som använder "standard" detaljer."
Ino Audio kör inte standardelement överhuvudtaget, utan har utvecklat varenda element han använder i sina konstruktioner själv. Ändå är hans högtalare billigare än en hel del som låter sämre! Som dessutom använder standardkomponenter! Hur kommer sig detta?  |
|
|
|
dawen
Member
88 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 13:40:25
|
Aton: Va? Ska jag få ett pris säger du? ÄR PRISET ETT PAR JORMAKABLAR!?
Närå, skämt åsido, som Kajan säger.
Jag förstår inte varför inte kabeltillverkare inte ska kunna svara på tekniska frågor av lite mer avancerad karaktär när en tekniskt insatt person frågar. För att ta ett bilexempel (det verkar vara poppis här!) så vore det ju lite konstigt om inte Volvo kunde svara en mekaniker på hur insprutningsmunstyckena fungerade. Eller hur?
Alla de högtalartillverkare jag köpt högtalare av har gladeligen besvarat även mina tekniska frågor. Även om frågorna varit ställda innan jag bestämt mig för att köpa något av dem. |
Edited by - dawen on 2004/02/22 13:48:59 |
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 13:56:32
|
Dawen: Bra fråga. Har inget bra svar på det 
Vet inte vad IÖ använder för ingående detaljer i sina element.
Det kanske är så att det är standard komponenter som på någor sätt modiferas så att de uppfyller hans kvav o på så sätt kan hålla nere priset. Men generellt så verkar hans produker väldigt prisvärda..
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
dawen
Member
88 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 14:01:20
|
Tobbe_L: Min teori är att man som slutkund får betala en hel del onödiga kostnader då man köper en hel del grejor!
Jag är beredd att tro annat, men då vill jag gärna höra från Jorma vad det är som är så speciellt med hans kablar, förutom att de låter bra. Det fattar ju vem som helst att de gör, eftersom de kostar multum! Min fråga är hur det kommer sig att de låter så bra. |
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 14:13:27
|
Det håller jag med om.
Frågan är när tillkommer extrakostnaderna?
Är det hos tillverkaren, mellanhänder, återförsäljare osv...
IÖ kan ju sälja sina produkter utan mellanhänder osv vilket gör att priset blir lägre. Om han skulle ha generalagenter o återförsäljare osv så måste de ha sin del av kakan så enkelt är det. Då kanske priset skulle gå upp med en 3-4 gånger..
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
dawen
Member
88 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 14:26:39
|
Mellanhänder och återförsäljare tjänar ju bara pengar på att vara mellanhänder och att sälja grejor. Alltså måste de inte betala bara sina löner med pengarna de tjänar på att höja priset, utan även hyror och alla andra kostnader.
Dessutom så kostar det oerhört mycket, relativt sett, att dra igång produktion av nya ledare i en kabelfabrik. Och, den nya ledaren kanske inte fungerar alls som man tänkt sig dessutom. |
|
|
|
Anders47
Member
1060 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 14:29:12
|
Egentligen borde man alltid be att få se tillvarkarens och återförsäljarens bokföring innan man köper något så att man kan kolla att man inte blir utsugen av hänsynslösa roffare som gör ofärtjänta vinster. Tyvärr kan man inte vara säker på att det blir billigare om man handlar direkt av tillverkaren. Det kan hända att han lägger beslag på det som butiken annars skulle ta, med krystade motiveringar som att han får göra det arbete som butiken annars skulle göra.
Bäst är det om tillverkaren aldrig uppnår break-even som det påstods om en viss tillverkare. Men sådant kan man heller inte lita på att det är sant förrän man sett den fullständiga bokföringen. Men om det är sant så måste det vara fruktansvärt moraliskt föredömligt!
|
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 14:32:43
|
Precis!!!!!
Då kanske vi har åtminstonde ett delsvar varför Jormas kablar är dyrare....
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
Edited by - Tobbe_L on 2004/02/22 14:37:14 |
|
|
|
dawen
Member
88 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 14:35:58
|
Anders47: Varför då?
Jag skiter gärna i ekonomin bakom mitt välljud. Men, då vill jag veta att det verkligen är bra grejor. Att det på så sätt berättigar de kostnaderna. Och, Jorma verkar inte vilja skriva varför hans kablar är så himla bra. Varför, undrar jag... |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly