| Author |
 Topic  |
|
KennethS
Member
1178 Posts |
 Posted - 2004/02/22 : 18:24:56
|
*Suck* |
Trött på folk utan vett |
 |
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 18:25:47
|
Det bästa man kan göra som "fabrikör" är nog att aldrig gå in och debattera på ett forum så här. Det verkar bara kunna gå snett. Jorma, satsa på export så får någon importör ta hand om "kundkontakten". OBS inte spydigt menat.
|
|
|
|
J-son
Ej medlem längre
473 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 18:27:10
|
| Jag är INTE ute efter att rata ner på Jorma. Jag är bara personligen intresserad av ämnet i fråga. |
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 18:28:40
|
| Jo, men det finns gott om folk som ÄR ute efter hans skalp... |
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
J-son
Ej medlem längre
473 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 18:33:39
|
Det var tråkigt att man inte kan få ett svar  . |
|
|
|
Aton
Member
2048 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 18:57:33
|
quote:
Efte mitt gnälliga inlägg skulle det vara intressant att höra lite kabelteori från någon som verkligen vet. Vad gör en kabel bra och varför?
Den frågan har ju varit uppe hundra ggr och om diskussionen kommer igång får du fler svar än du orkar läsa. Ganska ointressant, eller hur? För mig är det troligt att det finns många sorters audiokablar som kan låta bra, var och en utifrån sin designfilosofi. Men vill du veta vad Jorma och Marcus tycker är det kanske lättare att maila dem och sedan posta svaret här? |
|
|
|
J-son
Ej medlem längre
473 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 19:05:26
|
| Inom några år dyker kanske audiofilkabeln "J-son mind spirit v.1" upp på markanden. Ska bli kul att se hur den tas emot. |
|
|
|
Aton
Member
2048 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 19:13:03
|
Eftersom grundläggande kabelteori och praktiskt lödteknik verkar ganska enkelt att tillägna sig undrar jag om inte den viktigaste egenskapen hos en kabeltillverkare är öronen! Det gäller att ha en riktigt bra lyssningspanel helt klart, eller så får man se till att äga ett par riktiga guldöron. Jag misstänker att Jormas öron är något som skulle kunna försäkras för feta pengar. Kanske en framtida hantverksnisch - licencierad audiofil? 500 kr per timme för audiokonsultationer, minsta debitering 2 timmar. Jag skulle nästan kunna tänka mig att hyra in en själv emellanåt  , t ex när man är i uppgraderingstagen och behöver en objektiv och analytiskt skicklig samtalspartner. Som det nu är tar det månader för mig att upptäcka vissa svagheter. Och då är det lite sent att agera  . |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 19:17:35
|
quote:
Eftersom grundläggande kabelteori och praktiskt lödteknik verkar ganska enkelt att tillägna sig undrar jag om inte den viktigaste egenskapen hos en kabeltillverkare är öronen! Det gäller att ha en riktigt bra lyssningspanel helt klart, eller så får man se till att äga ett par riktiga guldöron. Jag misstänker att Jormas öron är något som skulle kunna försäkras för feta pengar.
Håller med Aton, huvudet på spiken! |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Aton
Member
2048 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 19:19:43
|
| Tack för det . |
|
|
|
Aton
Member
2048 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 19:22:29
|
| Fick du förresten provlyssnat nån ASL? Jag såg att de testade ett par av deras monoblock (SET) i senaste Stereophile. Gott betyg och mycket prisvärt enligt recensenten. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 19:25:28
|
Nej inte än, men det blir förmodligen i veckan. Jag är intresserad av vilken karaktär
den har jämfört med BAT VK75, VK150SE och min OTL. Vidga vyerna lite. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Aton
Member
2048 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 19:27:24
|
Det var inga dåliga jämförelseobjekt! Tomas hade inte plats för en till i lyssningsrummet? (Skulle jag förmodligen fråga honom  ) |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 19:50:35
|
| Aton, du har PM. Det blir lite OT här. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 21:12:01
|
Tyvärr så kan man snart inte nämna nånting utan att det är nån som gkäller och kallar en en massa trevliga saker.. Ens kommentarer kommer för att man försöker tjäna pengar osv...
Nu är det iof så att alla har olika åsikter om saker och ting och man kommer alltid att stöta på folk som inte delar ens åsikter...
Och Jorma har tex en åsikt om hur en kabel ska vara, och Marcus har en annan.. Och dom kommer båda att få sin beskärda del av anhängare..
/M |
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 22:36:39
|
"Jorma har tex en åsikt om hur en kabel ska vara, och Marcus har en annan.."
Det är just det som är intressant. Jag ville se en diskussion dem två emellan. Så blev det nu inte. Jorma gjorde dock ett tappert försök, eloge!
Varje informatör vet, att om man inte kan undanhålla fakta, så kan man dränka mottagaren i information så det viktiga går förlorat i strömmen. Lite så är det här på forumet. Inte så att någon gör det medvetet (kanske), men ofta drunknar det som är trådens essens i en massa ovidkommande svammel och tyckande.
Över och ut, God natt:) |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 23:13:43
|
Jorma verkar ha prioriterat helt andra saker än "transmissions teknisten" Marcus. Tittar man på en kabel så kan man se till vilka förluster man kan få rent tekniskt.
Man försöker då få så låg resistans, kapacitans och induktans som möjligt samt så låg störnivå. För en högtalarkabel brukar det innebära att man flätar/tvinnar plus och minus ledarna med varandra (eller på annat sätt håller avståndet mellan ledarna konstant lågt) och använder en lämplig kabeldimension för den ström som ska gå därigenom.
För en signalkabel blir valet kanske en koaxial kabel. Materialvalet blir troligen koppar men skyhög renhet på kopparen är "second priority".
Man kan också försöka skapa ett sound i kabeln. Jag uppfattar det som att Jorma står för den andra "kabelskolan" där exotiska material med hög renhet, egensinniga lösningar etc används.
|
Hifiarkeologen |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 23:42:05
|
Jorma, satsa på export så får någon importör ta hand om "kundkontakten".
Det är pecis det jag håller på med. Jag fick klart med min första beställning från Hongkong i morse
Resten av dagen har varit fullt uppn med att åka och lyssna på en kanonanläggning bestående av en DCS 3delad cd/sacd spelare med vad dom nu heter alla delar, ett par JMlab Utopia högtalare av senaste snitt, en EDGE förförstärkare som drev ett par KRenterprice Kronzilla rörsteg. Jisses vilka stora läckra rör det satt i dom .
Men dom glödde inte som rör brukar göra!!
Lite kabeltester, och tester med placeringar av DAD tubetraps för att fintrimma ljudet i en sådan anläggning är mycket trevligare än att hänga på ett forum dygnet runt. Jag har helt enkelt inte tid att besvara alla frågor och har alltså ägnat mig åt något betydligt trevligare som dessutom utvidgar mina erfarenheter. För det är sådant det handlar om och den här dagen har varit givande vad det gäller den biten. Men trött blir man så godnatt pojkar. Nu ska det sovas.
|
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2004/02/23 : 03:14:35
|
Oj, en kabeltråd som orden "Placebo" och "blindtest" kom upp i!
Det lär vara sämre odds än vad Tyson hade på toppen av sin karriär att dom orden skulle komma.
Varför dom kommer fram är dock rätt konstigt. Anser man att det inte är någon skillnad så förstår jag inte varför man skriver i denna tråden. Du kan man väl lägga energi på trådar som "hur man moddar sina gamla 208:or" eller "Varför jag ska tatuera Sentec på min rygg"  |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/02/23 : 08:12:23
|
Jorma quote:
Jag fick klart med min första beställning från Hongkong i morse
Grattis. Även om jag inte håller med om mycket av myterna i kabeldebatten så respekterar jag hårt arbete. Du har nog fått jobba en hel del. Det är värt respekt. Det liksom Öhmans arbete på sitt håll. Sen må var och en utvärdera sluteresultatet på sitt sätt. Tycka har alla rätt till. Vi har valfrihet. |
|
|
|
Hotspur
fd. Fridefors
23 Posts |
Posted - 2004/02/23 : 08:16:11
|
quote:
du är bara en säljare bland andra och till skillnad från mitt kompletta ointresse för din propaganda, är jag faktiskt intresserad av Marcus och Jormas funderingar
Satt oxå och väntade på att dessa skulle ges utrymme
(därför har jag hållit mig ifrån att kommentera denna tråd).
"Duktigt" jobbat, MartinH m.fl.  |
|
|
|
Sony
Member
393 Posts |
Posted - 2004/02/23 : 09:33:42
|
Jorma:s ekonomiska beskrivning av sitt arbete tycker jag är värt en eloge, får jag bara en schyst lön efter studietiden så tycker jag då bara det motiverar inköpet. Märkligt att man kan köpa vad som helst dyrt men att just kablar vållar sån debatt.
Man kan köpa möbler som ser ut som en pinnhög från ikea fast de finns på någon "riktig" möbelaffär och kostar 10' istället för 500 kr. Hur många går och pratar med dem och ber dem förklara utvecklingskostnaderna som motiverar det priset. Eller märkesskjortor som kostar över 1000-lappen istället för 250 kr på dressman...
Hoppas ditt företag går bra Jorma, och att du inte slösar bort för mkt arbetstid här (även om det emellanåt är intressant läsning)
// Daniel |
www.linnforum.se |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2004/02/23 : 11:23:41
|
En sak som jag och många med mig har hajjat till för är att Jorma's kablar i likhet med vissa kablar från Taralabs, Purist audio mfl har lösa separata plus och minusledare. Man kan då lägga kabeln på olika sätt och kabelns induktans och kapacitans ändras följaktligen med placeringen. Frågan är om tillverkarna skickar med anvisningar hur man ska lägga dem  Själv tycker jag det verkar var tämligen dumt att låta de faktorer som påverkar kabelns egenskaper vara variabla. Vad tycker ni?
|
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2004/02/23 : 14:10:07
|
| Jag tänker också tycka lite. Jag tycker inte att det är väsentligt vad en kabel kostar och vad som konstituerar den kostnaden. De som intresserar sig för att köpa kablar för 50000kr jämför förmodligen mellan olika alternativ (kanske tom blindtest) för att sedan välja den de tycker låter bäst. Inte har väl många (kanske någon/några) påstått att kablar för 1000kr är lika bra som kablar för 50000kr (generellt)?! Marcus påstår det inte, han säger att det finns "kabelskojare" som tar 5000kr för kablar som, enligt honom, inte är värda det. Det gör det förmodligen också. Sannolikheten för lycksökare inom de flesta branscher är stor, så också inom kabelbranschen. Därmed inte sagt att de är i majoritet eller ens särskilt många. Om såväl Marcus som Jorma har bra/prisvärda produkter får väl prövas?! (av de som intresserar sig). Förmodligen kommer olika individer komma till olika slutsatser gällande detta. |
Retro låter fint. |
Edited by - jeppe72 on 2004/02/23 14:12:08 |
|
|
|
marbrink
Member
2873 Posts |
Posted - 2004/02/23 : 14:15:52
|
| jeppe72: Både Marcus och Jormas säljer ju bra så det borde vara bra produkter. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly