| Author |
 Topic  |
|
f95toli
Member
4209 Posts |
 Posted - 2004/02/03 : 20:27:35
|
Tack sturr99, bra att vara säker
Hoppas det är ok om jag klipper&klistrar svaret igen
------------
Hej
Tak for din interesse i ICEpower.
Vi er ikke helt sikker på, hvor du har hørt at vores forstærkere skal "spilles ind"?
Helt konkret er der ikke i ICEpower nogen viden om: At der på det naturvidenskabelige niveau, ændres noget af betydning i en ICEpower forstærker grundet at den spiller 100 timer.
Med venlig hilsen
ICEpower Sales
-------------
Vilket gör att vi har en intressant situation. Tillverkarna av förstärkaren hävdar att de inte känner till att något skulle ändras vid inbränning/inspelning medan några här på forumet (och tydligen också en del återförsäljare) hävdar motsatsen.
Det borde ge debatten nytt liv, eller
|
 |
|
|
Sture99
Member
82 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 20:47:40
|
f95toli,
Självklart är det OK. |
If at first you don't succeed, try, try, and try again. Then give up. There's no use being a damned fool about it.
W.C. Fields |
|
|
|
Sture99
Member
82 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 20:54:52
|
Det blev en lång tråd detta. Tydligen finns det tre skolor.
- De som faktiskt inte vet, men undrar (däribland yours truly)
- De som är säker på att "inbränning" är ett realt fenomen
- De som är säker på att "inbränning" är ett psykologiskt fenomen därför att det inte har någon fysisk förklaring (med undantag av högtalare som s.a.s. ska "nötas in".
Jag börjar luta mig åt den tredje kategorin, trots att jag (iofs i ringa mån, men ändå) haft upplevelsen av att ljudet förbättrats efter en viss tid.
Snälla - skjut mig inte nu... |
If at first you don't succeed, try, try, and try again. Then give up. There's no use being a damned fool about it.
W.C. Fields |
Edited by - Sture99 on 2004/02/03 20:55:35 |
|
|
|
Calle G
Member
521 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 21:02:34
|
Tyvärr finns det ju slamkrypare i bägge lägren - det är inte helt ovanligt med folk som försöker bevisa även motsatsen (dvs att alla kablar är identiska) med någon sorts vetenskapliga bevis som är minst lika suspekta. Jag själv inberäknad, det har hänt att jag haft en i mitt tycke jättevetenskaplig grund att stå på inför en viss teori, som blivit kullkastad på precis lika vetenskapliga, men på högre nivå, grunder.
Jag kan hysa lika stor respekt för vissas upplevda ljudintryck som för andras vetenskapliga förklaringar (dvs väldigt hög), det finns helt klart individer från båda lägren som har all min respekt. Sedan finns det andra som inte riktigt lyckas övertyga mig. Kanske är det avsaknaden av självinsikt/självkritik som gör att man sätter sin egen kunskap som Sanning?
Eller så är det helt enkelt bara kul att argumentera lite. ;) Jag ser med spänning fram emot teorierna kring ICEPower...
|
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 21:10:20
|
Nja, det finns ingen naturvetenskaplig känd förklaring till fenomenet. Det är inte samma sak som att fenomenet inte existerar. Om det existerar och vad det kan bero på kommer vi inte LÖSA här, men vi kan kanske komma med infallsvinklar för att studera fenomenet.
Pak: badkarskurvan har inget med det vi "talar" om här att göra. |
|
|
|
Sture99
Member
82 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 21:25:29
|
Calle G,
Jag håller med. Även om den ena eller den andra åsikten kan kullkastas på naturventenskaplig grund så ska man ju komma ihåg att en gång i tiden trodde alla att jorden var platt  |
If at first you don't succeed, try, try, and try again. Then give up. There's no use being a damned fool about it.
W.C. Fields |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 21:50:54
|
Ja enligt Popper finns ju inga vetenskapliga sanningar bara korroborerade resultat och att dom är det beror på att ingen har lyckats falsifiera dom.
Och vad gäller inbränning är det mig veterligen ingen som lyckats falsifiera hypotesen att elektronik inte förändras genom att det går ström genom. Och kravet för att en hypotes skall vara vetenskaplig är att den är testbar. Enklast är väl att först undersöka om det finns hörbara skillnader och sedan gå vidare med fysikaliska orsaker-om det behövs. |
Hifiarkeologen |
|
|
|
Calle G
Member
521 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 21:56:28
|
Någon som ställer upp på CD-bränn-tricket då? Jag är gärna med i lyssningsgruppen...
Bränn gärna en skiva till när ångan är uppe, med biltemas rosa kabel.... tre skivor att identifiera. :) |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 23:31:23
|
För dem som ev. vill veta mer om elektromigration (som ju är en populär förklaring till inbränningseffekter) hittade jag följande länk till en Powerpoint-presentation (har ni inte Powerpoint går det att hämta en en fri visare från Microsoft).
http://www.eas.asu.edu/~schroder/Electromigration.pdf
|
|
|
|
Sture99
Member
82 Posts |
Posted - 2004/02/04 : 09:38:44
|
f95toli,
Wow - jag fattar inte ett smack Skulle du vilja ha vänligheten att sammanfatta frågeställning och slutsatser "på lätt svenska"? |
If at first you don't succeed, try, try, and try again. Then give up. There's no use being a damned fool about it.
W.C. Fields |
|
|
|
Calle G
Member
521 Posts |
Posted - 2004/02/04 : 09:38:54
|
f95toli, det var ju intressant läsning även om mycket passerade en bra bit över mitt huvud. :) Ska man alltså tolka detta som att inbränning existerar och kan förklaras i fysikaliska termer? Kan du ge en lekmannasammanfattning?
Hmm om jag inte tolkar alldeles fel så kan det teoretiskt sett bli olika resultat beroende på om inbränning sker med hårdrock eller klassisk musik..? ;) |
|
|
|
karlstorck
Member
286 Posts |
Posted - 2004/02/04 : 10:11:27
|
Jag tror inte att detta förklarar inbränning, men jag vet fortfarande inte tillräckligt om elektormigration för att helt påstå att det inte kan förekomma i hifi-kablage. Men vad jag förstår så leder migrationen till att atomstrukturen skulle försämras och kan leda till komponentfel. Inte något att sträva efter precis.
Kalle
(Sture99-grupp-3)
se också mitt försök till diskussion i detta ämne:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=21142 |
|
|
|
J-son
Ej medlem längre
473 Posts |
Posted - 2004/02/04 : 18:24:49
|
Elektromigration förklarar inte inbränning!
Texturen hos materialet ändras inte efter flera timmar utav ett elektronflöde. |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2004/02/04 : 18:33:43
|
| Koppar verkar vara mindre känsligt för fenomenet. Jämfört med aluminium. |
Hifiarkeologen |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2004/02/04 : 20:18:44
|
Roade mig med att plöja igenom HF.nu:s bildreportage. Rekommenderas. 
Stötte på Advantage:s monoblock, kolla terminalerna:
Ska dessa solida kopparbleck också spelas in? Finns där en korrektionskrets för den ena kanalen  ~30cm längre än den andra
Steget låter säker jättebra. Men ärligt talat; vad gör en fetedyr kabel för nytta när det ser ut så?
|
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
DIYamps
Ej medlem längre
785 Posts |
Posted - 2004/02/04 : 20:24:53
|
| på så tjocka bleck så blir den där längdskillnaden obetydlig, dyr eller ej, en tjock kabel borde låta bättre än en tunn. |
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2004/02/04 : 20:25:00
|
Den ena kanalen
Du e rolig du skojare där! |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2004/02/05 : 01:27:23
|
| Ja det ser ju snyggt ut, men varför inte använda en kabel ??? |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2004/02/05 : 06:08:49
|
 Blev bara så paff när jag såg det. Om kablar (inkl inbränning) går såpass mycket nytta så börde 30cm kopparbleck ställa till det, imho.
Så är det kanske inte. Men jag kunde inte låta bli. |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2004/02/05 : 17:25:37
|
| Som jag har fattat det är en av d få nackdelarna med solida ledare otympligheten. Här finns ju inte det bekymmret dessutom skärmas ju bläcken normalt av locket, så något behov av skärm lär ju inte finnas. |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/02/05 : 18:46:49
|
CC
Nej jag tror inte du är Mr Placebo. Jag påstår att 80-90% av alla komponenter i en förstärkare påverkar ljudet i någon riktning. Påståendet kommer från praktiskt arbete och byggande. Ibland maskeras vissa skillnader av större påverkan från något annat men när väl den större är borta så hörs den mindre men jag vill ändå påstå att kopplingen, konstruktionen har större inverkan. En bra konstruktion har koll på både tekniken och komponentvalet.
Varför skulle inte olika isoleringsmaterial kunna påverka. Det jag vill få bort eller få koll på i den här debatten är ev. tillvänjningseffekt. Kanske vore ett bättre uttryck att få kunskap och insikt om tillvänjnigseffektens psykologi. |
Edited by - Flint on 2004/02/05 19:36:42 |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/02/06 : 06:08:50
|
| Bra ljud är en fråga om dagsform. Ta exemplet med replokal och amatörmuciserande. Vissa dagar låter det bra, andra dagar låter det skräp, trots att prylarna står på samma ställe och att även rattarna står likadant. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
Förklara de Ni!
