| Author |
 Topic  |
|
zie
Member
208 Posts |
 Posted - 2004/02/06 : 10:24:06
|
Människans hjärna är det mest avancerade som har hittats i universum. Hur många gånger har den inte spelat dig ett spratt? Man vänjer sig vid ljud, lukt, ljus, smärta. Förväntningar gör väldigt mycket. Ser man ett par Nordost kablar som man har betalat 5000 för så vill man att dom ska låta bra. Man kanske blir lite beskiven först, men sen vänjer man sig och tycker att det låter bra. Men i slutändan är det vad du hör som är det viktiga, skillnad eller placebo. Det spelar ingen roll, det handlar om att vara nöjd med ljudet.
Det kanske finns skillnader, jag har inte märkt några än. Kan inte någon testa att göra några mätningar på oinspelade kablar och inspelade? Det hade varit intressant.
|
 |
|
|
reeltoreel
Member
3454 Posts |
Posted - 2004/02/06 : 10:30:51
|
zie: Håller med på alla punkter förutom en !
Smärta vänjer du dej aldrig vid, isf har du aldrig haft smärta, däremot kan du lära dej leva med den. |
"We don't need no stinkin' robot-assembled, computer-
controlled black plastic throw away stuff pretending to be audio gear." - Rick Stout, |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/02/06 : 15:43:18
|
| Jag tror att både ja- och nej-sidan skulle behöva blindtesta sin hörsel. |
|
|
|
zie
Member
208 Posts |
Posted - 2004/02/06 : 15:59:52
|
reeltoreel: Förstår vad du menar. Jag menade bara att den trubbas ut.
CC: Så kan det säkert vara. Jag är väl åt det vetenskapliga hållet. Föränn något är bevisat, finns det inte. Jag har en öppen inställning, finns det skillnad borde väl en enkel mätning kunna visa det. Då finns det inga tvivel längre.
Kan man höra det kan man mäta det.
|
|
|
|
reeltoreel
Member
3454 Posts |
Posted - 2004/02/06 : 16:10:55
|
Flint: huvet på spiken (igen ?)
Men innan jag blindtestar, vill jag testa först.
Jag har svårt att ta till mej detta med kablar å annat, men jag är egentligen helt neutral i denna fråga pga frånvarande av erfarenhet.
Är det stor skillnad (om det nu är någon skillnad) på laktitssnören från expert och kablar för några hundralappar(5-600:-) från annan butik. (lågnivå)hoppas detta inte var för mycket OT. |
"We don't need no stinkin' robot-assembled, computer-
controlled black plastic throw away stuff pretending to be audio gear." - Rick Stout, |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2004/02/07 : 00:48:47
|
 quote:
Kan man höra det kan man mäta det.
Det är väl det som är den stora frågan "zie"!
Mäter man verkligen allt som är relevant eller finns det luckor. |
Bravo  |
|
|
|
Calle G
Member
521 Posts |
Posted - 2004/02/09 : 16:24:04
|
Jag var på nån monter på mässan där dom spelade Norah Jones, och växlade mellan vanlig CD och SACD. Han som demade sade att det var ju en tydlig skillnad, och alla nickade lydigt. Själv tyckte jag inte det var nån större skillnad alls. Antagligen behöver jag träna upp min hörsel en hel del.
Jag insåg samtidigt hur bra det är för min kabelbudget. :) |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/02/09 : 17:04:23
|
CC
quote:
Jag förväntar mig faktiskt nästan aldrig att jag ska höra någon skillnad då jag inte tycker jag har varken har någon speciellt annalytisk eller bra hörsel...
Vilka säkringar låter bäst? Tröga eller snabba. Ska dom också brännas in? |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2004/02/09 : 17:12:31
|
| Bränner man en säkring får man köpa en ny !!! |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2004/02/09 : 18:28:04
|
Flint frågar:"Vilka säkringar låter bäst? Tröga eller snabba. Ska dom också brännas in?"
Dom Amerikannska låter bäst och dom ska vara snabba för transienternas skull. Det är ju självklart att säkringar ska brännas in. |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/02/09 : 18:37:49
|
| Humor by the Net. |
|
|
|
Sture99
Member
82 Posts |
Posted - 2004/02/09 : 21:12:51
|
I finansbranschen diskuterar man fundamental- vs. teknisk analys. Förespråkarna för FA påstår att TA är svammel och vice versa. FA bygger, förenklat, på att läsa bokslut och prognosticera kursutvecklingen. TA bygger, förenklat, på att kursutvecklingen går att prognosticera genom att studera aktiens rörelser på börsen (läs aktiediagram). Mången gång har det visats empiriskt att TA INTE fungerar, och ändå håller massor med folk på med TA (senaste tiden har det visserligen också visats att inte heller FA fungerar).
Aggresiviteten mellan de två grupperna är minst lika hätsk på aktiechattarna som den verkar vara mellan de två grupperna här (de som är säker på att "inbränning" är ett realt fenomen respektive de som är säker på att "inbränning" är ett psykologiskt fenomen).
Min ursprungliga fråga har väl egentligen blivit besvarad med ett "inget händer fysiskt". Om jag har missat något inlägg som säger annat så ber jag om ursäkt för det.
Jag tror inte att tråden kommer mycket längre eller att den kommer att uppnå något högre syfte, men jag har fått goda motiveringar från båda lägren (jag kör både TA och FA i mina aktieanalyser också). Det som återstår skulle kanske vara att få en psykolog och/eller en antropolog att förklara fenomenet med att så hårt hålla på "sitt"
|
If at first you don't succeed, try, try, and try again. Then give up. There's no use being a damned fool about it.
W.C. Fields |
Edited by - Sture99 on 2004/02/09 21:21:23 |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2004/02/09 : 21:34:10
|
Jag trodde TA var rätt populärt för att det faktiskt fungerar rätt hyggligt på kort sikt (några dagar) ? Det finns i alla fall en ganska många forskare/matematiker i Sverige som försöker tillämpa sin specialitet (kaosteori, neurala nät, kompexa system, genetiska algoritmer osv) på just börskurser, jag känner själv till några som sysslar med prediktion m.h.a neurala nätverk vilket tydligen fungerar rätt bra på "medellång" sikt (1-2 veckor eller något i den stilen).
Att det inte fungerar på lång sikt trodde jag de flesta var överens om? Det vore´ganska orimligt.
Ledsen om jag hamnarde lite OT (som vanligt )...
|
|
|
|
reeltoreel
Member
3454 Posts |
Posted - 2004/02/11 : 10:38:19
|
Eftersom jag inte fick något svar på min fråga i denna tråden så gjorde jag ett litet test igår kväll.
Värmde upp rören (ca: 2 tim) körde bekant musik i ca: en halvtimme med "finare" kablar.
Tog sedan 10 METER signalkabel ala expert och kopplade in, körde samma låtar igen utan att höra den minsta lilla skillnaden ????
Slutsats 1: Jag har för dåliga grejor för att upptäcka detta.
Slutsats 2: Jag är ingen audiofil.
Slutsats 3: Det ÄR ingen skillnad !
Eftersom jag visste när den "finare" kabeln var inkopplad så tycker jag att jag åtminstonde kunnde ha inbillat mej något, men icke sa nicke.
Till sist slutsats 4: Jag kommer INTE att lägga pengarna i en anläggning på kablar,
för jag tror inte att jag någonsin kommer att upptäcka någon skillnad på lakritssnören och "dyringar".
Vid lämpligt tillfälle får gärna någon överbevisa mej. Jag är inte trångsynt. |
"We don't need no stinkin' robot-assembled, computer-
controlled black plastic throw away stuff pretending to be audio gear." - Rick Stout, |
|
|
|
Neodynium
Member
2170 Posts |
Posted - 2004/02/11 : 12:01:27
|
Det kommer en dag då ni plötsligt hör skillnad... 
Ps.. Hur mäter man klang, färgning, bredd, djup, 3d etc med ett mätinstrument? skulle gärna vilja ha ett sådant instrument.. kan detta verktyg också berätta för mig om alla övertoner och luft finns med i inspelningarna? Kan den berätta för mig vilka sorts gitarrer, micar etc som användes vid inspelningarna?
|
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
reeltoreel
Member
3454 Posts |
Posted - 2004/02/11 : 12:20:01
|
Japp det ska jag nog så småning om, men först ska det inhandlas lite andra maskiner/högtalare.
Beg, mosens ligger äckligt nära nu ! |
"We don't need no stinkin' robot-assembled, computer-
controlled black plastic throw away stuff pretending to be audio gear." - Rick Stout, |
|
|
|
karlstorck
Member
286 Posts |
Posted - 2004/02/11 : 13:05:22
|
quote:
Ps.. Hur mäter man klang, färgning, bredd, djup, 3d etc med ett mätinstrument? skulle gärna vilja ha ett sådant instrument.. kan detta verktyg också berätta för mig om alla övertoner och luft finns med i inspelningarna? Kan den berätta för mig vilka sorts gitarrer, micar etc som användes vid inspelningarna?
Borde inte ge mig in i detta... men men... vad finns lagrat på mediet? Jo, ett frekvensspektra. Inte vare sig 3d, klang eller något annat. Det är förstås detta som skall mätas. Övriga termer har med vår perception att göra och skall (kan?) inte mätas.
Sedan är det en öppen fråga om vi kan mäta avvikelser i nämnda spektra och hur små förändringar vi kan höra. Vilket intrument (vårt öra eller mätinstrumentet) är känsligast? Men *vad* som skall mätas är förstås den på mediet lagrade, och därför väl specifierade, signalen.
mvh
Kalle |
|
|
|
Neodynium
Member
2170 Posts |
Posted - 2004/02/11 : 16:02:55
|
Då är det ju direkt farligt att bara mäta... aka man bör nog använda öronen också när man testar produkter. Det är ju så mycket information i musik... blir svårt att bara mäta sig fram för att hitta bra produkter. Om nu det inte blir någon skillnad mätbart mellan något som är oinspelat och inspelat... så kanske örat måste till?
|
|
|
|
karlstorck
Member
286 Posts |
Posted - 2004/02/12 : 06:45:03
|
Ja, så kanske det är. Därom tvista detta forum, eller hur?
Men så himla mycket information är det inte på en vanlig cd, eller hur? Ganska väl specat. Och nog tycker jag att den informationsmängden vore tämligen enkel att mäta. Men... och detta är det stora men:et... alla komponenter bidrar till att förstöra signalen (ingen komponent kan förbättra den) och den "information" som komponenterna "tillför", och nu pratar vi analog signal, kan vara godtyckligt liten och av godtycklig frekvens. Och nu har vi förstås utökat vårt mätproblem avsevärt. Men att därmed påstå att musiken innehåller mycket information är inte belagt. Med "tillförd information" avser jag den skillnad som uppstår mellan den på mediet lagrade signalen och det som i slutändan når lyssnaren på grund av komponenternas icke-idealitet.
Kalle |
Edited by - karlstorck on 2004/02/12 06:46:11 |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
karlstorck
Member
286 Posts |
Posted - 2004/02/12 : 07:12:46
|
Jag har inte på något ställe påstått att den digitala signalen inte påverkas av komponenterna... jag diskuterade mätbarheten. Och en förändring av den digitala signalen bör resultera i ett mätbart fel inom den av cd-mediet specade informationsmängden.
Kalle |
Edited by - karlstorck on 2004/02/12 07:15:46 |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
