| Author |
 Topic  |
|
Calle G
Member
521 Posts |
 Posted - 2004/02/03 : 16:15:29
|
Bjorn har väl hittat den optimala lösningen. Någon med bra prylar och ärlig uppsyn :) kan väl helt enkelt ta en sprillans signalkabel och med den i signalvägen spela in några låtar på en CD.
Sedan får kabeln brännas in medelst någon därför lämplig metod i lämpligt antal timmar.
Slutligen görs inspelningen om, med precis exakt samma förutsättningar som förut men med den numera inspelade kabeln.
Nu har vi två stycken skivor, märkta A och B, och endast personen som spelat in skivorna vet vilken som innehåller vad. Man kan då låna eller skicka eller whatever dessa till hugade lyssnare, som får utföra någon form av test där man lyssnar 10 gånger och försöker pricka ut vilken av skivorna som är vilken.
Det borde väl ge ett hundraprocentigt resultat, eftersom det enda som skiljer sig åt i processen är just inspelningstiden på kablarna? Skillnaden borde väl också vara helt uppenbar, eftersom det ju förekommit ord som "tydligt märkbar" och "stor skillnad" osv.
Jag är mycket nyfiken på vilka motargument som kan komma mot den här metoden. ;)
Fråga: Spelar man in kablar/mixerbord/förstärkare/etc i en inspelningsstudio innan man använder dessa? Eller tar man dom direkt från boxen och börjar jobba? (Om det lät enfaldigt så beror det på att jag inte vet hur sånt går till men ja ni fattar väl vad jag menar :) |
 |
|
|
J-son
Ej medlem längre
473 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 16:21:23
|
Jag har läst denna tråden lite flyktigt men är det någon som kan förklara för mig varför en kabel skulle låta bättre (hörbart) efter säg 50 tim inspelning.
Jag är själv doktor i materiefysik och ägnat många års forskning inom "fasta tillståndets fysik". Det här är mitt område. Jag är mycket intresserad av att veta vilka fysikaliska egenskaper som ändras vid inspelning av kabel???
Nu får ni allt ha "ordentligt på fötterna" om ni ska övertyga mig och inget dravel.
mvh
J-son
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 16:23:30
|
| Finns inga argument mot Björns metod. Jag har föreslaget något liknande tidigare i tråden. Om man är intresserad av att veta sanningen bör man utesluta allt som kan bidra med förutfattade meningar och bara lyssna och bedöma. |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 16:49:16
|
J-son: Jag vet av erfaranhet att den diskussionen är helt meningslös att dra upp igen. Du kommer inte få några bra svar.
Vad jag vet finns det ingen som lagt fram några vettiga fysikaliska förklaringar, de förslag jag sett har varit elektromigration, dielektrisk absorbtion, någon slag perkulations-effekt, re-kristalisering av koppar, förändringar av den kemiska potientialen runt korngränser m.m.
Det behövs inga större kunskaper i materialfysik för att inse att ingen av dessa teorier håller vid en granskning, likväl dyker de upp då och då, särskilt på nätet (ofta med referenser till någon kabeltillverkare). Ett problem är också att det är ganska svårt att argumentera eftersom många saknar "rätt" förkunskaper för att förstå vad man menar (det är inte direkt så att man kan hänvisa till Ashcroft&Mermin).
Mitt råd är att inte ge sig in i den debatten...
/Tobias |
|
|
|
J-son
Ej medlem längre
473 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 17:09:35
|
Du har helt rätt f95toli, ganska meningslöst eftersom det inte finns något att komma med (vetenskapligt).
Det är bara ett typiskt exempel på farbror Barbro. "Glenn, hör vad mycket bättre det låter nu" 
mvh
Henrik |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 17:12:33
|
Man får en känsla av att fakta inte hör hemma på ett forum. Dessvärre verkar myter och trender vara prioriterade i "folkmun". Lite som en HiFins dokusåpa. Själv uppskattar jag fakta före spekulativ trend.
|
Edited by - Flint on 2004/02/03 17:23:19 |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 17:19:36
|
Jag med. Även om det finns folk som inte övertygas av fysik, hur tvärsäker den är, så finns även personer som är mäkta intresserade.
Så om J-son eller f95toli känner sig manade eller skrivsugna så bring it on.  |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
freann
Member
863 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 17:22:16
|
"Man får en känsla av att fakta inte hör hemma på ett forum".
Om ingen trovärdigt förklaring till ett fenomen kan uppbringas, avfärdas fenomenet. Och därmed de som upplevt fenomenet.
I min värld, när jag lyssnar på musik, behöver jag inte förstå. Eller som John Cage sagt: "försök inte förstå, nu erfar du bara". Mitt hifi-liv blir lite enklare så. |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 17:24:06
|
| Min egen musikaliska utvärdering gör jag dock själv utan trend eller vetenskaplig påverkan. |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 17:26:23
|
freann
Två olika saker. I musik behöver man inte förstå men i det torra begreppet ljudkvalitet behövs det som jag ser det. |
|
|
|
freann
Member
863 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 17:30:18
|
| Den vill jag, och behöver, förstå. Men mekanismen/tekniken bryr jag mig inte om. Då har jag inga problem med att kablar etc låter olika. Att komponenter kan behöva brännas in. Varför vet jag inte. Men jag vet att det hörs, av egen erfarenhet. |
|
|
|
freann
Member
863 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 17:33:41
|
| Faktum att jag inte tycker att det är någon skillnad... Jag ser på en komponent som man ser på ett musikintrument. Min förstärkare är en gitarr, inte en voltmeter :-) |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 17:40:23
|
Freann: Men ingen har påstått att du inte får tycka att det blir bättre av inbränning, blir det bättre är det väl bara bra.
Men det är inte som jag förstått det poängen med diskussionen, frågan var om effekten finns rent fysikaliskt (dvs något ändras rent fysiskt med elektronik/kablar).
Om man nu tillhör som tycker det blir bättre borde det väl inte spela någon egentlig roll om effekten är fysikalisk eller psykologisk? Huvudsaken är väl att man kan njuta av musiken?
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 17:41:04
|
freann
Jag börjar tappa greppet här. Menar du att alla ljudprodukter är individer? |
Edited by - Flint on 2004/02/03 17:42:00 |
|
|
|
freann
Member
863 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 17:44:29
|
| Flint: Haha! Nja, det vore att dra det hela för långt! Fast lite kul hade det varit... |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 17:49:05
|
Ljudprodukter = musikinstrument eller menar Herr Flint möjligtvis Ljudprodukter = förstärkare, cdspelare etc?
Musikinstrument är av de "riktiga" musikerna nog ansedda som individer. Se på BB King och hans förhållande till Lucille (är det väll?). Golfspelare pratar med sin klubbor osv.
Ang hifiprodukter (såsom förstärkare) kan man väll känna för produkten för sina egenskaper: klangen, funktionerna och eventuella egenhter.
|
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 17:55:49
|
| Jag menar i frågan allt som hanterar ljud. |
Edited by - Flint on 2004/02/03 18:02:29 |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 18:03:58
|
Det finns nu flera möjligheter att försöka göra något åt detta utifrån åsikterna:
Det har ingen betydelse, skillnaden går inte att mäta. (ännu?)
Skillnader hörs, mätningar eller inte. (tillvänjning?)
Vissa hör skillnad, andra inte. (hörsel och varseblivningsrelaterat?)
Testgrupp med flera olika deltagare och ett antal olika dubblerade kablelpar, lyssna och jämför.
Även inspelningsvarianten ovan kan provas vid samma tillfälle.
Intressant eller...... |
Bravo |
|
|
|
reeltoreel
Member
3454 Posts |
|
|
hal
RödaTråden vinnare
4171 Posts |
|
|
J-son
Ej medlem längre
473 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 18:34:24
|
freann skrev "Man får en känsla av att fakta inte hör hemma på ett forum.Om ingen trovärdigt förklaring till ett fenomen kan uppbringas, avfärdas fenomenet. Och därmed de som upplevt fenomenet.
I min värld, när jag lyssnar på musik, behöver jag inte förstå. Eller som John Cage sagt: "försök inte förstå, nu erfar du bara". Mitt hifi-liv blir lite enklare så."
Det är bara så att egenskaperna redan är kända!
Folk verkar tro att bara för att det rusar elektroner i en ledare så uppstår fysikaliska fenomen som aldrig tidigare påvisats.
Det är synd att många här på forumet tyvärr uttnyttjar lättpåverkade personer. Kan (tydligen) lätt hända om man inte har djupare kunskap inom området.
Däremot när det gäller högtalare och aktiva komponenter så är det en annan sak. Det har även sin logiska förklaring, vilket redan några stycken har varit inne på.
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 18:47:09
|
Varva ner lite J-son  Vad jag har hört angående "inbränning" av kablar så är det uppladning av dielektrikumet som tar fram effekten. Ligger en kabel går oanvänd går jämvikten tillbaka. OM det är sant vet jag inte, är ju ingen doktor i fysik dirket (kan dock räkna ut reela nollpunkter  ) |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
Edited by - Rydberg on 2004/02/03 18:47:51 |
|
|
|
J-son
Ej medlem längre
473 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 18:58:46
|
Tjena Rydberg, den uppladdningen tar verkligen lång tid .
(Hehe, jag kan plotta den i maple men min stackars hp tuggade fraggda .) |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 19:26:09
|
Dielektrisk absorbtion är ett intressant fenomen men det bör inte vara relevant för de isolermaterial som används för vanliga kablar typ PE och PTFE (isolermaterialen är ju valda för att minimera oönskade egenskaper, och dielektrisk absorbtion är definitivt oönskat i det här fallet).
|
|
|
|
Sture99
Member
82 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 20:03:06
|
Ang översättning av danskt mailsvar.
Jag har kontrollerat med en dansk kollega och han anser min översättning vara korrekt. |
If at first you don't succeed, try, try, and try again. Then give up. There's no use being a damned fool about it.
W.C. Fields |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly