| Author |
 Topic  |
|
brumel
Member
2568 Posts |
 Posted - 2004/02/02 : 22:18:59
|
Viden betyder väl vetskap eller kunskap om. Alltså dom på företaget ICE känner inte till några naturvetenskapliga effekter efter inspelning av deras produkt.
Jag är inte dansk men jag läser norska (bokmål) rätt bra. |
Hifiarkeologen |
 |
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2004/02/02 : 23:11:30
|
Lies,
det är först efter ett tag som "badkarskurvan" planar ut och blir en konstant Felfrekvens. Hur förklarar du den ökade felfrekvensen i början av livstiden, den som man använder inbränning emot i elektronikindustrin? |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
razor
Member
162 Posts |
Posted - 2004/02/02 : 23:25:51
|
Mycket intressant tråd måste jag säga, mycket avslöjande! Jag kan göra ett kort tillägg. Prova följande: Gå in på närmaste McDonaldsrestaurang. Observera lukten av flottig pommes frites, hamburgare etc. Vänta 20 minuter. Känner du fortfarande lukten? Nej, just det. Människans sinnen har en fantastisk förmåga att anpassa sig efter olika situationer, och hörseln är inget undantag.
Det finns komponenter som åldras, exempelvis elektrolytkondensatorer. Själva elektrolyten är flytande och mycket flyktig, vilket gör att den med tiden förångas, trots inkapsling. Hög temperatur påskyndar åldrandet, men det rör sig ändå om tusentals timmar, och förändringarna sker gradvis. När är en kondensator trasig? När kapacitansen hamnar utanför det av tillverkaren specificerade intervallet. |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 01:22:53
|
Godnatt på dig själv du lättlurade trendoptimist. |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 04:35:02
|
 Allting tillhörande de subjektiva upplevelserna kan inte mätas.
Om en person uppfattar ett scendjup i ljudbilden och en annan person inte gör det, vem har rätt?
Visst kan en del av det man uppfattar förklaras med hörselvillor, men psykoakustik behandlar även förmågan att kunna urskilja relevanta ljud ur ett större sammanhang och där skiljer sig våra förmågor åt beronde på förutsättningar, intresse, kunskap och öppenhet mm.
Skall man förklara alla upplevelser av våra sinnen som villor kommer man inte långt, däremot bör man vara medveten av att de kan förekomma, om än inte alltid. |
Bravo |
Edited by - Bravo on 2004/02/03 04:48:35 |
|
|
|
LieS
Member
72 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 07:54:49
|
| Pac: Ökade felfrekvensen i början torde väl bero på felaktigheter hos komponenterna. Industrins inbränning skulle i så fall vara ett sätt att hitta de komponenter som är bristfälliga i tillverkningen, och de går naturligtvis sönder ganska direkt. |
|
|
|
Neodynium
Member
2170 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 08:31:06
|
Jag har testat många produkter som har varit nya när jag först fick dem... efter ett tag så ändrar sig ljudet markant. När jag sen gjorde återtester på exakt samma produkt.. samma ex alltså... så hade det hänt ännu mer. Frågar man mig så är inbränning ett måste!! En sak som måste sägas dock är att alla produkter är inte lika jobbiga... vissa låter helt ok från första början!
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 08:46:30
|
Lies,
jag håller till viss del med dig. Men det är inte enbart felaktiga komponenter som går sönder i början.
Enl US Milspec(Milhdbk-217) finns det en inneboende livslängdskurva som populärt kallas "badkarskurvan" och enl. den så är felfrekvensen högre i elektronikkomponenter, även de som inte är skadade, under den tidiga delen av livet.
Vänligen,
Per |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 08:57:46
|
| Jag är öppen för att fenomenet kan existera men vill utesluta tyckande, troende, förväntning och tillvänjningseffekt. Därför tycket jag att blindtest är den rätta arbetsformen för att "bevisa" att inbränning ljudmässigt har sina fördelar. |
|
|
|
hal
RödaTråden vinnare
4171 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 09:01:24
|
Upplevde en mycket tydlig "inbränningseffekt" på mina Senn 650 hörlurar. Visste om den psykologiska problematiken och lyssnade i etapper för att så långt som möjligt förhindra "tillvänjning".
Störst förändring skedde första 24 timmarna för att sedan gradvis plana ut. Detta gjorde mig övertygad om att "inbränning" definitvt existerar när det gäller dessa hörlurar.
Märkte samtidigt att mina öron "utbildades" framförallt under den period jag mer sammanhängande lyssnade.
Hur många procent som är "inbränning" respektive "psykoakustisk" tillvänjning är svårt/omöjligt att uttala sig om förutom att det sker en tidsmässig förändring i förhållandet mellan de två faktorerna.
Kontentan är att jag upplevt:
Att mina hörlurar fysiskt spelats in samtidigt som mina öron har anpassats till hörlurarna.
Att min andel "psykoakustisk" tillvänjning är större än brukligt kan bero på att kvalitetshoppet mellan mina förra hörlurar och mina nya var stort.
Tror att de flesta produkter behöver spelas in för att uppnå maximal prestanda. Hur tydligt man förnimmer skillnader beror på attityd och vilken "apparatmiljö" man har.
Kablar är en produkt som inte innehåller hundratalet komponenter och
variabler, där är det förståeligt att man kan förhålla sig skeptisk.
Men jag försöker ha en öppen inställning.
Skall själv testa/lyssna på en kabel senare i mars skall bli mycket intressant
|
Veckans skiva, här ! |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 09:15:07
|
hal
Det är lättare att köpa idén i ditt fall eftersom det rör sig om ett mekaninskt system. Resonanser och mekansiska spänningar i membran som ändras och därmed påverkar uppbrytningsmönster och liknande. |
Edited by - Flint on 2004/02/03 09:50:21 |
|
|
|
yalpa
Member
1208 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 09:49:59
|
Här kommer ett tips om hur man kan kolla upp det hela, istället för att fylla 6 sidor med meningslösa inlägg:
Ta ett par svinbra högtalare och kör ung. samma test som tidningarna gör då de får fram 3D grafer på ljudet. Sen byter man bara ut komponenter längre fram i kedjan, välinspelade mot nyuppackade. Grafen borde tydligt visa ifall det är några skillnader, eller hur
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 09:57:28
|
yalpa
Vad kom du fram till själv när du gjorde den testen. |
|
|
|
yalpa
Member
1208 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 10:10:13
|
| Jag har varken tid eller resurser att göra ett sådant test, det finns däremot andra härinne som har det. Om graferna (såna som finns i H&M) ändras, då är alla skeptiker överbevisade och vi slipper denna pajkastning. Då behöver fenomenet inte förklaras, det räcker att det är uppmätt och man har det svart på vitt. |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 10:23:09
|
yalpa
Tror du själv att man skulle kunna se mätskillnader på inspelade kabelar eller förstärkare mot oinspelade? Åter igen alltså bara subjektiv tro. |
|
|
|
yalpa
Member
1208 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 12:19:59
|
Ja, jag är ganska övertygad att med ett par riktigt grymma högtalare och bra mätutrustning så kan man se skillnader i 3D grafen. Varför skulle man inte kunna det ifall folk påstår att nyupppackkade saker ger t.ex. sämre diskant, bas, etc. Det borde synas i grafen, högtalaren återger bara det som matas in i den eller hur?
|
|
|
|
LieS
Member
72 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 12:35:51
|
Pac: Aha, där ser man att verkligheten skiljer sig från teorin. Eller hifikomponenter från glödlampor. "Badkarskurvan" , har jag aldrig hört förut.
mvh
/erik |
Edited by - LieS on 2004/02/03 12:36:55 |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 12:44:10
|
När jag var hos Dennis Brunby och lyssnade på Sonus Faber + Densenelektronik blev jag utsatt för ett "blint" test. Rätt var det var bytte han mot precis samma modell av Purist Audio Design signalkablar. Jag upplevde en förbättring och undrade varför han hade bytt modell - det var ju den första modellen jag var intresserad av, och som jag hade råd med (för stunden).
Dennis svar var att det VAR samma modell, men att den första var precis nyligen upppackad medan den sista hade gåt dryga 100 timmar.
Mina egna signalkablar har jag också testat med och fått liknanade resultat. Har för mig att Jorma har samma erfarenheter av sina snören.
|
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
bjorn
senior advisor
390 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 12:49:25
|
Vore det inte en ide att använda sig av ett högvärdigt inspelningsmedia analogt anslutet till en god signalkälla via dels ett par oinbrända signalkablar av god kvalitet, dels via ett ytterligare ett par inbrända enligt konstens alla regler. 2-3 musikstycken spelas in på ex. en CD-R och avlyssnas sedan utan att lyssnaren vet vad för kabel som använts vid inspelningen. Detta förfarande ger en snabb omkopplingsmöjlighet och dokumenterar samtidigt eventuella skilnader ljudmässigt kablarna emellan...
Mvh
Björn
...jag har aldrig sett en rosa Ferrari, alltså finns dom inte... |
Verksam i HiFi-branchen sedan 1987. |
Edited by - bjorn on 2004/02/03 12:50:47 |
|
|
|
yalpa
Member
1208 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 13:03:16
|
| Bra idé, men en del vill inte höra skillnad och skulle därför vägra erkänna, även om de hör något. Enda sättet att övetyga folk, är att få det svart på vitt att någonting är annorlunda. Skillnader måste alltså mätas upp på något sätt. |
|
|
|
bjorn
senior advisor
390 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 13:10:22
|
| ...rosa Ferrari alltså... |
Verksam i HiFi-branchen sedan 1987. |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 13:11:58
|
yalpa
Jag hör inte till dom som inte vill höra skillnad men jag vill höra den utan mina egna förväntningar inblandade så att bara min hörsel får avgöra. Jag är mycket tränad i nyansskillnader eftersom jag i många år har byggt och konstruerat förstärkare. Jag letar hela tiden efter någon pålitlig metod att slippa fallgropar men jag kan heller inte tvinga mig till att höra en skillnad som jag inte hör. Jag försöker hålla en vetenskaplig attityd till min egen subjektiva upplevelse. Därav mitt tjat om bevis i endera riktningen. F*n om man inte hade en pump som haltar och kärlkramp och liknande OT. Då sulle jag anordna en blindtestträff. En sorts "blind date" för sanningssökare. |
Edited by - Flint on 2004/02/03 13:13:46 |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 14:00:56
|
En stilla undran: Är alla överens om att Sturre99 gjorde en korrekt översättning av mailet från B&O? Det finns ju några dansktalande medlemmar, vore kul att höra vad de säger.
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly