| Author |
 Topic  |
|
Sture99
Member
82 Posts |
 Posted - 2004/01/30 : 18:12:48
|
Det blev en intressant diskussion det här 
Nu har jag mailat B&O för att försöka få svar på frågan av vilken anledning de rekommenderar att förstärkarna spelas in. Jag har f.ö. talat med en person som påstår att 100 timmar inte räcker, att det snarare krävs 200 timmar. |
If at first you don't succeed, try, try, and try again. Then give up. There's no use being a damned fool about it.
W.C. Fields |
 |
|
|
Smackman
Member
968 Posts |
Posted - 2004/01/30 : 19:22:43
|
Hejsan ,angående inbränning har jag ett tips !
Tips : Jag brukar snabba upp inbränningen av hi-fi komponenter genom att lägga dem i ugnen i ca 175 grader i ca 15 min då spar jag ca 100 timmar ;D
Ps Grillen funkar fint på sommarn till tex slutsteg
Mvh |
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/30 : 20:32:58
|
| Om man kopplar hembränningsapparaten med högtalarkablar kan man alltid skylla på att man bränner in kablarna om länsman skulle vara framme med sin cykel. Ger ett koncentrerat resultat säger man. |
|
|
|
HanssoN
Member
226 Posts |
Posted - 2004/01/31 : 00:06:55
|
| Ljudet på mina Sennheiser HD600 ändrades i mina öron under de första dagarna/veckorna. Ljudet blev, så vitt jag minns, luftigare, och basen kändes inte strypt på samma sätt som när jag först använde hörlurarna. |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2004/01/31 : 00:53:02
|
Sture99
Ja det skulle jag också vilja säga. Snarare 2-300 timmar än 100.
Undrar hur länge man har bränt in slutstegen som sitter i Beolabbarna?
Sen förstår jag att folk kanske inte tror på detta men jag skulle inte raljera för mycket om saker som jag inte tror på. Risken finns ju att man får sätta på sig en strut.
Att vara skeptisk är en sak alla har rätt att vara, men borde inte nyfiken snarare vara ett stadie som passar på ett forum gällande en hobby? Kan det vara så att nån har upptäckt nått jag inte visste existerade? Om bara vedertagna och av alla kända metoder skulle användas vid framtagande av nya produkter skulle framtiden inte ha särskilt mycket att erbjuda. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2004/01/31 : 01:45:09
|
En sak är iaf säker; om ett för/slut-steg behöver 300 timmar för att spela korrekt så vill jag inte ta i det med tång ens.
Låt oss säga att en normal hifi-idiot lyssnar 2h om dagen, det ger inte mindre än 150 dagars inspelning.
Ett halvt år! Please.. give us enthusiasts a break!
Det håller inte nånstans. Vore det så viktigt att spela in en produkt skulle detta genomföras av tillverkaren. Det har varit uppe förr.
Seas är en elementtillverkare som spelar in sina element under tillverkning, är dom dyra? Nej. Är dom bra? Ja.
 |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2004/01/31 : 02:09:25
|
| Jo det verkar vara en prisfråga. Har aldrig hört om nån snubbe som köpt en DVD på Siba som fått veta att han ska vänta 200 timmar innan den "öppnar upp sig". Däremot kan man ju tänka sig apparatur om måste stå på ett tag för att få rätt arbetstemperatur men det handlar väl snarare om sekunder än timmar. |
Hifiarkeologen |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/31 : 12:49:07
|
Harry_up
Struten kan nog gå i båda riktningarna. Det raljeras lika mycket från båda hållen. Det enda som kan bevisa något i frågan är en riktigt utförd blindtest. Tills dess avfärdar jag begreppet inbränning och kallar det personlig tillvänjning. Det verkar inte vara många på "försidan" som är villiga att ställa upp på en blindtest. Undantaget CC. Starkt. |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2004/01/31 : 12:59:42
|
| Flint, vart håller du hus? |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/31 : 13:07:42
|
henricsson
Jag måste tyvärr avstå från hifiträffar med blindgångare som huvudsyfte och det är inte för att jag inte vill eller vågar. Det är av praktiska och hälsoskäl. Annars skulle jag gärna förbereda frisyren för dumstruten. Jag har gärna fel. Det är allmänbildande. |
Edited by - Flint on 2004/01/31 14:57:56 |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2004/01/31 : 13:50:00
|
| Ok Mr Flintstone. |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2004/01/31 : 15:00:00
|
Helt rätt Harry_up: Tycker inte heller att man bör raljera om saker som man själv inte upplevt.
MvhKristofer |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/31 : 15:07:28
|
whiskyman
Men att diskutera är en annan sak. Jag har helt enkelt aldrig märkt någon inspelningseffekt och jag är uppe i 35 år med hifi varav 11 som säljare. Därför tycker jag att det är ni som påstår att den finns som ska bevisa det. Normal uppvärmningstid på säg 5 minuter är OK. |
|
|
|
Frux
Member
183 Posts |
Posted - 2004/01/31 : 15:29:06
|
"Helt rätt Harry_up: Tycker inte heller att man bör raljera om saker som man själv inte upplevt."
Så man får inte uttala sig i frågan förrän man har hört fenomenet "inbränning" själv eller? Låter inte särskilt rättvisande... :) |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2004/01/31 : 16:51:31
|
Det var inte riktigt så jag menade utan snarare att det var ett annat inlägg där någon påstod att det inte fanns några möjligheter till att detta skulle kunna uppstå. Men när det gäller just inbränning av elektronik så har jag inte heller upplevt någon skillnad.
När det gäller högtalare så är det ju en helt annan sak eftersom de påverkas på ett annat sett av användning.
Ett av problemen i frågan är ju att verkligen kunna verifiera att skillnaden uppstått.
Så att det verligen inte är som så att bara för att man hoppas att på en skillnad så hör man den. MvhKristofer |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/31 : 17:34:31
|
quote:
Ett av problemen i frågan är ju att verkligen kunna verifiera att skillnaden uppstått.
Då ska jag be att få tillföra ett nytt begrepp här. Blindtest. Lyssna på två kablar. Ett par ospelade och ett par som är inspelade av någon annan än den som testar så att situationen är helt ny. Byt och leta skillnader utan att försöksoffret får veta vilken som är vilken. Resultatet borde duga som verifiering.
Jag tror inte att någon hör någon som helst skillnad men det vore kul om jag har fel. |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2004/01/31 : 17:42:39
|
Jo då, jag har varit med om blindtest.
Man hör skillnader, sedan att säga vilken av de som testas som är bäst tycker jag ofta är en annan sak så den diskussionen tycker jag inte att vi behöver ta upp här och nu.
Som vanligt så gäller det att vara tillräckligt kritisk till det man hör så att man faktiskt hör skillnader så att det inte är placeboeffekter. MvhKristofer |
|
|
|
DIYamps
Ej medlem längre
785 Posts |
Posted - 2004/01/31 : 17:48:15
|
| Detta med inbränning av kablar är bullshit, jag har haft kablar sor har vart sprillans nya men fjudet har inte ändrats ett dugg, låter lika nu som när jag köpte dom därimot så låter mina förstärkare bättre om dom har varit på en stund, ett rörsteg jag hadde behövde en hel dag för att låta bra. |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/31 : 17:51:25
|
quote:
Jo då, jag har varit med om blindtest.
Man hör skillnader, sedan att säga vilken av de som testas som är bäst tycker jag ofta är en annan sak så den diskussionen tycker jag inte att vi behöver ta upp här och nu.
Jag tycker att det i allra högsta grad är viktigt eftersom det är det hela diskussionen handlar om. Påståendet att inbränning ger förbättrat ljud. Om det blir sämre så är det ju helt åt helve*e med hela debatten.
Det är ju liksom vitsen med hela blindköret. Kanske blev det annorlunda men blev det bättre som handlarna och trenden hävdar? |
Edited by - Flint on 2004/01/31 22:37:56 |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2004/01/31 : 19:21:20
|
Men om nu det inte skulle vara nån skilnad på att "bränna in " produkter, varför skulle då tilverkare bemöda sig med att uppmana kunder att göra det, det är ju ur försäljningssynpunkt ingen fördel att säga till kunden att produkten inte kommer att prestera sitt bästa fören efter en 100-200 timmar ?!?!
Nej tyvärr så tror jag nog att det är så att en del helt enkelt inte vill tro på detta då man inte förstår det själv !! Vissa produkter är inbrända en del från fabrik, men det är kostnadskrävande att ha en produkt stående i fabrik under en vecka så man kan förstå att det inte görs...
Och jag och en mängd personer har under ett flertal tillfällen upplev de fördelar som en inbränning kan ge, sen att vissa inte upplever det är inte så konstigt, man har olika hörsel, man har mer eller mindre erfarenhet av hifi och vad man ska lyssna till, man har mer eller mindre avslöjande anläggning som i vissa fall helt enkelt inte kan återge detaljer och skillnader mellan produkter för att den helt enkelt inte är speciellt bra, äldre personer hör sämre och därför inte alltid kan höra skillnaderna, och självklart vana av att höra och jämföra produkter och musik...
Detta är inget nedlåtande mot er som inte upplever skillnader utan bara en förklaring till verför inte vissa uplever skillnader på kablar/cdspelare/dämpfötter/inpelningar av skivor/tweaks överlag osv...
Jag har testat en del produkter i mina dar, och det GÖR skillnad att spela in en produkt, det GÖR skillnad att låta en produkt stå på ett tag för att nå bästa arbetstempratur..
Och detta säger jag av erfarenhet och inget annat....
/Martin |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/31 : 20:28:35
|
MartinH quote:
Men om nu det inte skulle vara nån skilnad på att "bränna in " produkter, varför skulle då tilverkare bemöda sig med att uppmana kunder att göra det, det är ju ur försäljningssynpunkt ingen fördel att säga till kunden att produkten inte kommer att prestera sitt bästa fören efter en 100-200 timmar ?!?!
Svar. För att slippa att kunden kommer in med varan dagen efter köpet och säger att den inte låter bra, jag vill ha pengarna tillbaka. Om kunden måste vänta 200 speltimmar så är chansen stor att han eller hon har vant sig och behåller den. Så nog är det allt ett lysande säljverktyg. Man bör nog hellre fråga sig vaför inte tillverkaren eller leverantören eller butiken bränner in den själv om det är så viktigt. Det tycker jag borde ingå när man köper en förstärkare för säg 50000:-. En komplett vara. |
Edited by - Flint on 2004/01/31 21:28:04 |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2004/01/31 : 22:01:09
|
Martin H: Jag kan förstå vad du menar med ditt argument att en del hör inte skillnad men att höra en skillnad säger ingenting om det är en verklig skillnad eller ej.
Vi kan ju diskutera psykologiska faktorer i all evighet.
Men en grej som jag tycker är lite märklig är varför gäller allt detta med inbränning bara exklusiv hifi? Inte PA eller annan audio. Det är väl samma op ampar och effekt kretsar. Dom kan ju bara gå åt ett håll. Åldras. |
Hifiarkeologen |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2004/01/31 : 22:11:33
|
Placebo placebo placebo placebo.
Om inte, BLINDTESTA. |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2004/01/31 : 22:18:24
|
| Jag tycker vi tangerade något viktigt, varför skulle det alltid bli bättre? Det skulle ju lika gärna kunna vara som så att något låter underbart ur kartong, men när produkten "spelats in" låta prutt! hur sjutton ver tillverkaren att 300 komponenter samspelar bättre efter 100 timmar? Och hur dyrt blir inte det att spela in alla komponenter under produktutvecklingstiden. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
