| Author |
 Topic  |
|
mace
London calling
5296 Posts |
 Posted - 2004/03/06 : 14:05:42
|
När skulle Du flytta till Ängelholms trakten sa Du ??? 
 M |
mera quad ESL = mera välljud.
"Efter tillnyktring vaknade han upp medvetslös" TV4-Nyhetsmorgon.
Bio har inte varit detsamma sedan Nickel Gammaldags försvann :-(
"Det finns egentligen inga rakor på den här banan, de enda rakorna som finns är böjda" Eje Elgh, Australiens F1-GP 2008.
Mr 500! |
 |
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2004/03/16 : 08:10:07
|
Mats,
vilken tur att jag hittade till din tråd!
Ruggigt kul bygge!
Du pratar lite om att denna varianten av element inte riktigt går ihop med ESL63 pga att de har för kort slaglängd. Du skulle inte kunna utveckla det lite?
Jag frågar naturligtvis pga att det skulle vara kul att ha bra subbar till mina kommande ELS63'or...
Vänligen, Per |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2004/03/16 : 18:27:53
|
Det går spela betydligt högre med ESL-63 än med ESL-57 så därför kan de här billiga elementen vara lite begränsande men kvalitetsmässigt tycker jag att de är helt OK.
Jag fick ett email från en kille i England idag som köpt mitt delningsfilter och byggt kloner av Gradient SW-63 med Adire DPL-12, dessa har Fs=16.5 Hz och lite för lågt Qts men med 2 Ohm i serie mätte de perfekt med -3dB vid 20Hz precis som det skall vara med filtret. Spikrak frekvensgång och dessutom har de rejäl slaglängd så om man vill spela djupbas med hög nivå är nog DPL-12 inget dumt val. De har också dubbel talspole så det går att fixa variabelt Q-värde.
|
|
|
|
Carl-M
Member
432 Posts |
Posted - 2004/03/17 : 08:54:01
|
Är inte baffeln liten för att spela bas? Mina gamla bafflar var 160cm höga och ca 135cm breda men spelade bara ner till 65Hz. Gainar du steget så du får bas eller? Sugen att prova själv då min son har 4st 12" basar liggande.
Mvh Carl-m |
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2004/03/17 : 18:17:41
|
Att baffeln är liten gör inget i den här tillämpningen, det är bara att korrigera upp basen med 6dB/oktav under delningsfrekvensen.
Så här ser filterkarakterisitiken ut.
Med en större baffel får man samma frekvensgång om den inte är väldigt stor men då är det mer besvärligt att få till korrektionen. En fördel med lite större baffel är att verkningsgraden stiger lite men det behövs å andra sidan ingen jätteförstärkare för att driva basen.
För att en korrigering med 6dB/oktav skall fungera måste Q-värdet (Qts) vara i närheten av 0.7.
|
|
|
|
Carl-M
Member
432 Posts |
Posted - 2004/03/18 : 10:23:02
|
| Grabbens basar var på 1,55. Funkar det ej då? |
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2004/03/19 : 22:55:12
|
Från min hemsida kopierade jag följande:
quote:
The resonance frequency shall ideally be below 20Hz for use with full range dipole subwoofers.
The Q-value shall ideally be 0.5-0.8 for use with dipole subwoofers.
Fs can only be altered by mechanical modification of the woofer, but Qts may be altered to suit your needs by application of a calculated series resistor. The formulas used for this are:
Qes'=Qts'*Qms/(Qms-Qts')
Rs = Re*(Qes'-Qes)/Qes
If we for example want to alter the Qts in the Peerless 831857 driver from 0.46 to a more suitable 0.6 the figures are (Qms = 3.90, Re = 5.5):
Qes' = 0.6 x 3.90 / (3.90 - 0.6) = 0.68
Rs = 5.5 x (0.68 - 0.46) / 0.46 = 2.6 ohm
Det borde i princip vara möjligt att sänka Q-värdet med hjälp av parallell-motstånd men jag har inga formler för det och jag har inget lust att sitta och härleda sådana just nu heller.
Ett Q-värde på 1.55 ger cirka 4dB lyft vid resonansfrekvensen och om delningsfrekvensen läggs på knappt dubbla Fs så kan man klara sig utan annan dipolkompensering än den som det höga Q-värdet ger. Seriemotstånd enligt formeln ovan kan användas för att höja Q-värdet ytterligare och ett enkelt sätt att se ungefär hur det blir är att använda Ljudias online-program för lådberäkning.
http://www.ljudia.se/se/teknik/isd/closed.html
Lägg in värden för Qts och Fs, sätt Vb till 10000 och tryck på Enter med markören i fältet Vb.
Det som visas då är utfallet i en oändlig baffel och det är samma sak som en öppen baffel med kompensering 6dB/oktav.
Om man kör utan elektronisk dipolkompensering skall Q-värdet väljas så att frekvenskurvan stiger med 6dB/oktav nedåt i frekvens.
|
|
|
|
Carl-M
Member
432 Posts |
Posted - 2004/03/20 : 01:36:58
|
Då kanske det funkar med den här basen. Kan ju vara värt att prova, 4 st 12" för 688kr
Finns på www.brl.se sen vidare
Högtalarelement/ högtalarbyggsatser / Baselement - Pyramid WC1220 | 4-pack |
|
|
|
|
mace
London calling
5296 Posts |
Posted - 2005/02/06 : 22:19:13
|
Spelar de fortfarande 
M |
mera quad ESL = mera välljud.
"Efter tillnyktring vaknade han upp medvetslös" TV4-Nyhetsmorgon.
Bio har inte varit detsamma sedan Nickel Gammaldags försvann :-(
"Det finns egentligen inga rakor på den här banan, de enda rakorna som finns är böjda" Eje Elgh, Australiens F1-GP 2008.
Mr 500! |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2005/02/06 : 22:48:01
|
Ja dom spelar fortfarande... fast nu tillsammans med Esl 63orna.
Funkar bra om man inte kör högt eller extrem lågbas alá Yello.
6-8 st av dessa elementen per sida skulle motsvara original gradienten.
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/02/07 : 20:01:35
|
De står i vår lokal och används när vi är där och oftast med ESL-63. Jag är förvånad över hur pass bra de här billiga elementen spelar men jag försöker vara tydlig på en punkt, det går inte spela särskilt högt när basen är lågfrekvent och kraftig. Tillsammans med ESL-57 tycker jag att de räcker rätt bra men med ESL-63 så skulle det inte skada med lite högre maxnivå.
Frågan är om det inte går åt 10-12 st per sida för att nå samma nivå som Gradient SW-63? Lite oklart men det skiljer en hel del. Priset på elementen är ju tilltalande så en stapel på sidan om en stackad ESL-63 med dubbla höjden borde kunna fungera fint, då kan man bygga subwoofern som ett L för att få en större baffel utan kvartsvågsresonanser. Det kan nog bli ett senare projekt...
En kompis har läst lite om bygge av dipol-SW i en tysk tidning och har skickat ett par intressanta länkar som härmed läggs upp för dem som är intresserade av dipol-SW.
http://www.geocities.com/kreskovs/NaO.html
http://www.geocities.com/kreskovs/NaOdelay.html
Här finns en del intressanta mätningar av baffelkonfiguration och med en större baffel och fler billiga element kan utnivån höjas dramatiskt. |
|
|
|
mace
London calling
5296 Posts |
Posted - 2005/05/18 : 14:03:33
|
Skulle det spela  någon roll om man monterar elementen brevid varandra istället ?? typ så här oo
Jag vill ju inte bygga på höjden ännu mer 
M |
mera quad ESL = mera välljud.
"Efter tillnyktring vaknade han upp medvetslös" TV4-Nyhetsmorgon.
Bio har inte varit detsamma sedan Nickel Gammaldags försvann :-(
"Det finns egentligen inga rakor på den här banan, de enda rakorna som finns är böjda" Eje Elgh, Australiens F1-GP 2008.
Mr 500! |
Edited by - mace on 2005/05/18 14:18:12 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/05/18 : 14:06:57
|
 Tror jag har lika dan kavaj som du (eller vem det nu är)...
Läckert bygge! Helt rätt också med aktiv delning...om än att jag har lite andra konstruktionslösningar! |
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/05/18 : 17:30:07
|
Ur funktionssynpunkt går det lika bra med "OO". Jag funderar faktiskt på att bygga om baffeln så att den blir bredare och lägre, den blev lite för hög som jag har byggt den.
Kavajen sitter inte på mig och jag har ingen sådan heller.
Aktiv delning är det enda (?) som fungerar riktigt bra vid 100Hz och med dipoler som spelar i fas så blir det inte dumt alls. |
|
|
|
hobbes
Member
364 Posts |
Posted - 2005/05/18 : 18:47:28
|
Tror det var dessa jag var och lyssnade på för ett tag sen...
Lät fantastiskt bra !! Basen var väldigt go ! |
Edited by - hobbes on 2005/05/18 18:48:48 |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2005/05/19 : 01:04:22
|
| Hur många elektrostater har du i rummet , ser ut som om du tapetserar med dom |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/05/19 : 08:42:55
|
Dessa basar ger ESL63'an det den saknar.
Nu låter högtalartypen som den borde
gjort från början relativt ESL63.
Relativt därför ESL63 tillhör översta
gruppen av väljudare. Skulle inte förvåna
mig om högtalare som platsar in i den supergruppen
använt ESL63 som referens. Det säger en del om
ljudet i ESL63'an.
Att man nu fyllt på med ljud där den tidigare
kunnat bli bättre har skapat en högtalare
som blir än svårare att slå.
EDIT:
Jag skulle nog dock föredra fyra element i
varje baffel. Med två bottnar det lätt.
Det räcker för normalt lyssnade men om
man vill få betongväggarna att svänga med i
musiken räcker det inte.
"Hur många elektrostater har du i rummet.."
När jag var där såg jag kompletta stater, lösa
delar, avklädda stater och en massa annat av mig
oidentifierade prylar i en sån mängd att man nästan
måste "knö" sig in.
Där fanns också en härlig stapel med namnet Na...
hä jag har glömt hur det stavas. Sedan har dom den
goda smaken att använda stärkare från 70-talet
uppbackat av lite rör.
En sån lekstuga..... |
Edited by - linnar on 2005/05/19 08:50:57 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly