| Author |
 Topic  |
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
 Posted - 2004/01/25 : 20:38:48
|
Jag har snickrat ihop en sådan här.
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=24875
Men jag har problem med brum (icke volym relaterat) i vänsta kanalen samt att den högra har väldigt dålig förstärkning jämfört med vänster kanal. Mycket möjligt att det är brum i höger kanal också men det hörs inte pga den dåliga förstärkningen....
Jag har flyttat jordpunkter, kablar o komponenter men lyckas inte bli av med brumet 
Så vad har jag missat
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
desoto
Member
152 Posts |
Posted - 2004/01/26 : 00:15:21
|
Brummet torde bero på nätdelen, antingen högspänning eller glödspänningen.
Först och främst, är anodspänningen tillräckligt filtrerad?
Använder du stjärnjord, och har du kommit ihåg att jorda glöden? Jorda chassit?
Har du utnyttjat rören symmetriskt dvs en triod från vart rör till var kanal? Oftast gör man ju det, men det skulle annars kunna förklara något? Framförallt kan placeringen kanske i ett sådant fall leda till mer störningar i en kanal än den andra.
Angående den låga förstärkningen så tror jag att det beror på att du monterat någonting fel. Ett katodmotstånd till fel ställe t.ex. Det enklaste för att komma tillrätta med detta är ju att mäta signal efter varje förstärkarsteg med oscilloskop. Mät även upp dc-spänningar i viktiga noder för att se att inget är kapitalt fel där.
Just my cup of tea....
|
/Daniel
'hellre än bra!' |
 |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/01/26 : 02:21:59
|
| Hur har du byggt nätdelen? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2004/01/26 : 08:58:10
|
Stjärnjord har jag använt mig av likaså är chassit jordat.
Glöden är inte jordad då den är upphängd på 75V. Använder skärmade kablar till korden där skärmen är jordad.
Förstärkaren är byggd som två separata kanaler.
Så jag har två anodspänningar o två glödspänningar.
Trafon till anoden är en ringtrafo från Elfa på 2x115V 50VA.
Varje lidning går till en likriktarbrygga. Därefter så sitter det en 0,1µ o en 10µ konding parallellt. Sedan ett 410ohm motstånd i serie. O så två 47µ parallellt igen o en 150V zenderdiod o så på slutet två 47µ o en 1µ konding parallellt.
Glöden har en 9V 1,7A ringtrafo.
Tyvärr bara en lidning. Så lidningen går till en likriktarbrygga.
Därefter delas den till två glödspänningar. varje del är uppbyggd så här.
Från likriktarbryggan sitter det en 2200µ o en 100µ konding parallellt. Sedan en 7808reg o så en 100µ konding parallellt. O sist ett 1.2ohm motstånd i serie.
Jag har mätt spänningarna när jag kör förstärkaren o stämmer.
har 150V anod o 7.2V glöd.
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/26 : 09:46:17
|
| Jag tippar att du ändå måste jorda glöden men det verkar räcka om man gör det växelströmsmässigt, alltså med bara en konding på sig 100n till jord. Då slipper du trassla med likspänningsnivån. Kondingen kan du nog koppla in varsomhelst på glödsidan och sedan till jord. Om man inte jordar glöden får man ett "fräsande" brum. Skillnaden i förstärkning på dom båda kanalerna kan ha med motkopplingen till första röret att göra. Alltså 50K/150K-motstånden. Förstärkningen totalt bör hamna runt tre - fyra ggr. |
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2004/01/26 : 11:04:07
|
Oki!
Jag testar o montera dit en konding på glöden.
Tror att jag ska ta o isär hela förstärkar delen o löda om den.
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/01/26 : 11:41:19
|
Jag tror också det är bra att sätta en konding från glöden till jord.
Nätdelen i sig ska väl vara ganska brumfri så som du byggt. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2004/01/26 : 14:45:21
|
Kondingarna är på plats men det blev inte bättre för det.
Så nu plockar jag isär allt o börjar om..
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2004/01/26 : 18:11:21
|
Nu är förstärkar delen ombyggd..
Fick till en lite bättre layout den här gången 
Så nu är det samma förstärkning i båda kanalerna
Men tyvärr så är brummet kvar o nu i båda
Nästa steg blir att byggaom nätdelarna.
Eller har någon någon annan idé |
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/26 : 19:12:30
|
Snacka om att leta nål i en höstack???
Har du jordat burkarna i bara en punkt?
Gäller både nätdel och förstärkare.
Syftar nu på brumslinga.
|
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2004/01/26 : 19:29:11
|
Just nu har jag inte burkarna jorade i en punkt.
Hade det från början men har testat med lite olika varianter..
Ska nog gå tillbaka till bara en jordpunkt.
Jag misstänker att det kommer från burken med nätdelarna. För den är ett riktigt ormbo 
Det finns helt klart smidigare burkar att bygga in saker i...
Men varför ska man göra det lätt för sig
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2004/01/26 : 22:49:27
|
Nu är nätdelarna utplockade, kablar utbytta osv....
Inte ett dugg bättre eller sämre
Visserligen är den mycket klänsligare för störningar med allt löst men grund bruset finns kvar
Så nu är frågan vad finns kvar att göra??
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2004/01/27 : 08:03:06
|
Brus? Är det brum eller brus du har?
Vad händer om du knäpper lite försiktigt på rören, hörs det i luren?/Pac
P.S. Ge inte upp!!!! |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2004/01/27 : 10:39:19
|
Ge upp Nejdå det tänker jag inte göra....
Störningen på utgången ser ut så här.
5ms/ruta 10mV/ruta
Vilket ger 100Hz o en aplitud på ca25-30mV
Det händer inget när jag knäpper på rören.
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
Edited by - Tobbe_L on 2004/01/27 11:19:55 |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2004/01/27 : 11:30:01
|
| Mer avkopplingskondingar till jord ? |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2004/01/27 : 11:49:00
|
Nu har jag kollat på de olika inspänningarna med oscilloskopet.
Jag har en 100Hz störning på 0.4V top till top på 150V spänningarna.
Vart den kommer ifrån vet jag inte
En annan sak är trafon blir ganska varm, vilket jag tycker är lite oroväckande. Varje kanal drar 35mA vilket de också ska göra alltså ca 5W par kanal o trafon är på 50VA vilket borde räcka gott o väl.
Glöden varkar ok. Den har en liten störning på ca 2.5mV..
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
tubetvr
Member
338 Posts |
Posted - 2004/01/27 : 12:43:25
|
Hej,
Det verkar som om det är 100Hz brum du har oh då kommer det troligen från nätdelen, vad har du för likspänning över Zenerdioden och hur mycket 100Hz ripple kan du se med osilloskåpet? Jag tycker det verkar som om kondensatorn före 410ohms motståndet är alldeles för liten så att du har 100Hz ripple trots zenerdioden, (det bör inte
vara ett problem att få bort allt 100Hz brum utan zenerdiod med bara kondensator motstånd kondensator
MVH Hans |
Ägare av företaget Q-tron Audio, konstruktion och tillverkning av OTL rörförstärkare |
|
|
|
tubetvr
Member
338 Posts |
Posted - 2004/01/27 : 14:01:36
|
Hej,
Jag gjorde en enkel simulering mha PSUD,med 220uF, 220ohm och 220uF får du ~50mV ripple lite beroende på kvaliteten på kondingarna, det bör förbättra brum på utgången lika mycket, kopplingen som sådan är lite känslig för PS brum pga att den är obalanserad dvs ej push-pull.
MVH Hans |
Ägare av företaget Q-tron Audio, konstruktion och tillverkning av OTL rörförstärkare |
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2004/01/27 : 14:28:27
|
Oki!
Testade men en 47µ innan motstånden o det halverade ripplet
Tyvärr så har jag inga mer kondingar med tillräkligt hög spänning så det får bli en tur till Elfa..
Håll tummarna att det hjälper
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2004/01/27 : 17:10:34
|
Nu är den brumfri
Ett par 330µ innan motståndet på varje 150V gjorde susen
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
desoto
Member
152 Posts |
Posted - 2004/01/27 : 23:34:54
|
Va´ fint!
Att biffa upp med lite större kondensatorer var mitt grundtips från början även om jag kanske inte uttryckte det så klart (olyckligt nog...?)
Men det kanske medfört att du dragit en del lärdomar på kuppen?
Oftast är det många gånger nyttigare att själv (eller med viss hjälp) reda ut liknande problem till skillnad mot om allt skulle gå på räls (Min erfarenhet är att inget gör det, förutom tåget då, men det kommer ju sällan i tid å andra sidan...)
Edit : Den inte allt för okända krattan var framme å stavade igen.. |
/Daniel
'hellre än bra!' |
Edited by - desoto on 2004/01/27 23:36:47 |
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2004/01/27 : 23:59:13
|
Visst lär man sig mycket på att bygga om saker.
Framför allt så tycker jag att jag fick till en mycket bättre layout andra gången. Man vet ju liksom var det blev struligt första gången.
Har precis kompleterat men en 470µ konding till på varje 150V så nu är den ännu tystare.. Fanns ett litet svagt brum kvar (hördes bara när allt annat var tyst runt omkring) men nu är det också borta 
Nu när den har gått ett par timmar så blir bara ljudet bara bättre o bättre
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly