| Author |
 Topic  |
|
Sten
Vad får det lov att vara?
1033 Posts |
 Posted - 2002/09/13 : 12:30:16
|
Har du inga CD´s nin???
OK. Då gäller följande.
Goes to hell och Creatures of the night skall vara dom amerikanska utgåvorna. Ljudet på Creatures... med det nya omslaget (osminkade med Bruce Kulick) som kom 1985 är sämre än dom med orginalomslaget. Dr.Feelgood är bra även i europapressning, dock inte lika bra som den remastrade CD-utgåvan tycker jag.
Den som söker han letar |
 |
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2002/09/13 : 12:33:33
|
Sten, Nej, tycker vinyl låter så mkt bättre. Creature är den hollänska och goes är en kanada press. Dr feelgood är tysk och låt inte så het i mina öron.
Ska fixa original på alice och kiss
|
|
|
|
Sten
Vad får det lov att vara?
1033 Posts |
Posted - 2002/09/13 : 12:39:43
|
Har för mig att Canada pressen på Goes to hell också var bra.
För det är väl ingen nypressning va?
Den som söker han letar |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2002/09/13 : 12:41:11
|
sten, ja den låt bra!! Men vill kolla upp original pressen också! Är ett ganska stort Alice fan, ska på han nu i november.
|
|
|
|
Lennart
Member
322 Posts |
Posted - 2002/09/13 : 12:46:51
|
markih: Ja, jag har erfarenhet av studioinspelningar och musikbranschen.
<Allt som inte låter bra låter dåligt!> |
|
|
|
LCohen
Ej medlem längre
304 Posts |
Posted - 2002/09/13 : 15:01:23
|
Jag blir nästan lite ledsen när man läser det man gör. Att skaffa två anläggningar är väl rätt onödigt?
Det är ju helt möjligt att ha en anläggning som klarar all musik. Men då ska ju inte anläggningen ta fram nåt som inte finns eller plocka bort nåt som finns. Den erfarenhet jag har talar ju för att många fina anläggningar smetar ut lite, ungefär som det är lite fasvridning eller nåt för att få en "atmosfär", det funkar fint när det bara är ett instrument (triangel eller vad det nu brukar vara), vill man spela hårdrock i den anläggningen så blir försäljaren rädd och vill byta ämne "inspelningen är så dålig så det vill jag inte spela" eller nåt liknande.
Att spela rock/pop är nog det svåraste en anläggning kan göra, det är komplicerat och det är mycket som händer och det grötar lätt ihop sig.
Jag har själv varit med om att en som jag känner har en bilstereo (standardstereo i bilen) som låter bättre än hans "hifi-anläggning" som ska vara så bra. Det har nog mycket att göra med detta, man koncentrerar sig på att höra ljud när man analyserar och glömmer bort musiken, sen när man tänker på musiken så blir man besviken.
En bra anläggning gör musiken rolig. Kort och gott.
"Everybody knows that the naked man and woman, are just a shining artifact of the past |
|
|
|
dole
en Harley day!
1656 Posts |
Posted - 2002/09/13 : 15:03:39
|
quote:
Originally posted by LCohen
Jag blir nästan lite ledsen när man läser det man gör. Att skaffa två anläggningar är väl rätt onödigt?
Det är ju helt möjligt att ha en anläggning som klarar all musik. Men då ska ju inte anläggningen ta fram nåt som inte finns eller plocka bort nåt som finns. Den erfarenhet jag har talar ju för att många fina anläggningar smetar ut lite, ungefär som det är lite fasvridning eller nåt för att få en "atmosfär", det funkar fint när det bara är ett instrument (triangel eller vad det nu brukar vara), vill man spela hårdrock i den anläggningen så blir försäljaren rädd och vill byta ämne "inspelningen är så dålig så det vill jag inte spela" eller nåt liknande.
Att spela rock/pop är nog det svåraste en anläggning kan göra, det är komplicerat och det är mycket som händer och det grötar lätt ihop sig.
Jag har själv varit med om att en som jag känner har en bilstereo (standardstereo i bilen) som låter bättre än hans "hifi-anläggning" som ska vara så bra. Det har nog mycket att göra med detta, man koncentrerar sig på att höra ljud när man analyserar och glömmer bort musiken, sen när man tänker på musiken så blir man besviken.
En bra anläggning gör musiken rolig. Kort och gott.
"Everybody knows that the naked man and woman, are just a shining artifact of the past
Ah gamla kombatanter letar sig in på forumet. Välkommen och för engångsskull håller jag med dig till 100%
Mvh dole
//dole\\
"Form follows function-that has been misunderstood. Form and function should be one, joined in a spiritual union"Frank Lloyd wright
|
|
|
|
Kreator
Member
238 Posts |
Posted - 2002/09/13 : 15:15:55
|
quote:
Originally posted by LCohen
Jag har själv varit med om att en som jag känner har en bilstereo (standardstereo i bilen) som låter bättre än hans "hifi-anläggning" som ska vara så bra. Det har nog mycket att göra med detta, man koncentrerar sig på att höra ljud när man analyserar och glömmer bort musiken, sen när man tänker på musiken så blir man besviken.
Lite av det här var jag inne på tidigare! Nämligen att alltför många använder sin anläggning mer till att leta fel på inspelningar och/eller utrustning! Man kan inte slappna av i sitt lyssnande och sitter och fokuserar på enskildheter i stället för på helheten! Man fokuserar också mer på vad som är dåligt i stället för vad som är bra.
När man sätter sig i t.ex. bilen så har man lämnat denna hifidjävul kvar i sitt eget lyssningsrum och kan helt plötsligt börja lyssna på musik igen, dessutom njuta av den!
Finns det någon "hifidjävulexorcist" här i landet som fixar en utdrivning så tror jag att många skulle behöva hans hjälp för sitt eget välbefinnande...  
Träd fram o du helare! 
|
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2002/09/13 : 18:15:55
|
Det är ju helt möjligt att ha en anläggning som klarar all musik.
Ja, och nej. Anledningen varför hårdrock kanske låter bättre på vissa anläggningar än dyrare är att dom "döljer" mer problemen med inspelningen. Förstår fortfarande inte hur en dålig inspelning ska kunna låta "bättre" än vad den gör!? Visst, jag fick kanske "bättre" eller rättare sagt mindre sämre, hårdrocks ljud ur mina gamla Infinity Kappa 8.2, men det var ju p g a att den högtalaren döljde en massa fel. Den kunde inte förmedla musiken lika bra som mina nya.
Så hur man än vänder och vrider på saken, dom flesta av dagens hårdrocks skivor låter inte bra p g a dålig inspelningar. Det finns INGEN anläggning som göra att senaste Immortal låter lika bra som Pink Floyd's The Wall.
|
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/09/13 : 19:49:26
|
PP: "Med lite smaskiga fasvridningar, lite lagom extra andratonsdist"
Kan du rek. några lämpliga element (utom LTS 8:an!)?
"och lämpligt eq-ande så borde det fixas lätt"
Kan du visa på en rockig f-kurva?
"men det enklaste är nog att köpa fin elektronik och två uppsättningar högtalare."
Haru tips på några lämpliga?
Tack!
______________________________________________________________
Åhh va ja gillar espresso!! |
|
|
|
LCohen
Ej medlem längre
304 Posts |
Posted - 2002/09/14 : 00:03:42
|
quote:
Originally posted by nin
Det är ju helt möjligt att ha en anläggning som klarar all musik.
Ja, och nej. Anledningen varför hårdrock kanske låter bättre på vissa anläggningar än dyrare är att dom "döljer" mer problemen med inspelningen. Förstår fortfarande inte hur en dålig inspelning ska kunna låta "bättre" än vad den gör!? Visst, jag fick kanske "bättre" eller rättare sagt mindre sämre, hårdrocks ljud ur mina gamla Infinity Kappa 8.2, men det var ju p g a att den högtalaren döljde en massa fel. Den kunde inte förmedla musiken lika bra som mina nya.
Så hur man än vänder och vrider på saken, dom flesta av dagens hårdrocks skivor låter inte bra p g a dålig inspelningar. Det finns INGEN anläggning som göra att senaste Immortal låter lika bra som Pink Floyd's The Wall.
Letar du anläggningar som ska göra inspelningen bättre? Har jag förstått dig rätt?
Om nånting låter det bra så är det inte för att den döljer något, tvärtom.
En bra anläggning tar fram det som är på skivan. Analytiska anläggningar brukar visserligen vara bra på att ta fram detaljer men INTE den musikaliska följden och helheten, det är därför man tycker att musiken blir tråkig.
En bra anläggning klarar all musik.
"dom flesta av dagens hårdrocks skivor låter inte bra p g a dålig inspelningar"
Visst, men i en bra anläggning så låter den bättre än i en dålig. I många fall så är dyra anläggningar ala 500.000 dåliga anläggningar som endast kan imponera på kunder genom bra triangelåtergivning, inte musikåtergivning, och det är ju musik du ska lyssna på?
"Everybody knows that the naked man and woman, are just a shining artifact of the past |
|
|
|
P.P
Ej medlem längre
38 Posts |
Posted - 2002/09/14 : 00:17:51
|
Först sak P.P svara LC:
P.P har en anläggning som kan kallas analytisk men på en del rimligt bra skivor (som just nu Pink
"M!ssundaztod", tidigare Prince "Purple Rain", Stereo Total "Musique Automatique" och soundtracket till "Le fabelux destin d'Amelie Poulain") så låter det svängigt värre!
Det är inte bra inspelningar med de är inte bra. Med anläggningen så kan alla fel höras men det blir ändå stampa takten av format!
|
|
|
|
P.P
Ej medlem längre
38 Posts |
Posted - 2002/09/14 : 00:28:24
|
quote:
Originally posted by celef
PP: "Med lite smaskiga fasvridningar, lite lagom extra andratonsdist"
Kan du rek. några lämpliga element (utom LTS 8:an!)?
Har P.P rekommenderat den???
P.P har hört en variant på LTS-F1 (d v s den sakande just LTS-varianten av 8"aren) som P.P har ändrat lite på i filtret för att den ska bli något bättre. Den lät faktiskt bra.
Saken är den att elementen är bara en del av sanningen. Det går att få till fantastiskt osvänginga tråkiga högtalare med samma element som man kan få till osannolikt bra burkar... Att rekommendera element är svårt beroende på den applikation som de ska användas i kan variera våldsamt. Av P.P har förstått så skulle P.P misstänka att en 6.5" med lämplig spridning och inte för stor motor skulle kanske bli bra. Kanske P17WH eller något Peerless...
quote:
"och lämpligt eq-ande så borde det fixas lätt"
Kan du visa på en rockig f-kurva?
Öka nivån vid 100 Hz och låt det falla snyggt undre detr med en andra pucketl på kanske 50 Hz och dämpa med några dB vid 2-5kHz. Det kan kanske bli bra!
quote:
"men det enklaste är nog att köpa fin elektronik och två uppsättningar högtalare."
Haru tips på några lämpliga?
Näe!
Kanske CV och amphion!
|
|
|
|
LCohen
Ej medlem längre
304 Posts |
Posted - 2002/09/14 : 00:28:24
|
quote:
Originally posted by P.P
Först sak P.P svara LC:
P.P har en anläggning som kan kallas analytisk men på en del rimligt bra skivor (som just nu Pink
"M!ssundaztod", tidigare Prince "Purple Rain", Stereo Total "Musique Automatique" och soundtracket till "Le fabelux destin d'Amelie Poulain") så låter det svängigt värre!
Det är inte bra inspelningar med de är inte bra. Med anläggningen så kan alla fel höras men det blir ändå stampa takten av format!
Förstår ungefär hälften av det du skriver det andra gissar jag mig fram till :). Du har alltså en anläggning som är både analytisk och svängig? Det låter bra, så ska det väl vara. Men är det bara på "rimligt bra" skivor som det är svängigt? Jag menar, det vore väl tråkigt om man var tvungen att välja inspelning och inte musik när man ska lyssna. Men nu har jag säkert missuppfattat dig så :)
"Everybody knows that the naked man and woman, are just a shining artifact of the past |
Edited by - LCohen on 2002/09/15 17:59:14 |
|
|
|
LCohen
Ej medlem längre
304 Posts |
Posted - 2002/09/14 : 00:33:40
|
quote:
Originally posted by P.P
Öka nivån vid 100 Hz och låt det falla snyggt undre detr med en andra pucketl på kanske 50 Hz och dämpa med några dB vid 2-5kHz. Det kan kanske bli bra!
Nu blir jag mörkrädd, menar du allvar? Att man gör det svängigare och rockigare med en sån eq?
"Everybody knows that the naked man and woman, are just a shining artifact of the past |
|
|
|
P.P
Ej medlem längre
38 Posts |
Posted - 2002/09/14 : 00:37:00
|
LC har nog inte missuppfattat helt.
Riktigt dåliga inspelningar låter skit (vill inte peka ut någon (jo det vill ju P.P egentligen så därför säger P.P: De smaskande pumporna "Mellon Collie and the Infinite Sadness") låter skräp!!)) men halvdåliga kan man digga friskt och bra svävar man iväg med!
I princip håller P.P med LC, man ska inte välja inspelningar efter anläggning men eftersom skivbolagen fattar noll så är det det valet man får göra eller skaffa en smaskig EQ!
|
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2002/09/14 : 02:04:09
|
Letar du anläggningar som ska göra inspelningen bättre? Har jag förstått dig rätt?
Nej, jag letar efter en anläggning som spelar upp det som finns på skivorna utan att ändra på det. Trovärdigt var namnet.
En bra anläggning tar fram det som är på skivan. Analytiska anläggningar brukar visserligen vara bra på att ta fram detaljer men INTE den musikaliska följden och helheten, det är därför man tycker att musiken blir tråkig.
Ja, jag vill VERKLIGEN inte ha en analytisk anläggning. Min anläggning ska låta som musik, inte som ljud. Men den ska även vara trogen det som är på skivan och inte färga ljudet, för mkt, för allt färgar ljudet.
Visst, men i en bra anläggning så låter den bättre än i en dålig. I många fall så är dyra anläggningar ala 500.000 dåliga anläggningar som endast kan imponera på kunder genom bra triangelåtergivning, inte musikåtergivning, och det är ju musik du ska lyssna på?
Ja, jag håller med dig där med! När jag nu framöver ska kolla på nya högtalare så kommer jag testa med olika musik stilar så den funkar på alla mina smaker. Men det jag verkar uppfatta är att vissa klagar på dyra anläggningar för att en Sepultura skivan inte låter bra. En dålig inspelning är en dålig inspelning. That's it.
|
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/09/14 : 10:29:13
|
"Har P.P rekommenderat den???"
Nej, men det jag har läst mig till om LTS-8an så verkar den ha de egenskaper du nämnde som önskvärda... sorry, my bad!
"Saken är den att elementen är bara en del av sanningen. Det går att få till fantastiskt osvänginga tråkiga högtalare med samma element som man kan få till osannolikt bra burkar..."
Detta finner jag mkt intressant, syftar du på lådavstämning eller lådkonstruktion eller både och? Kan du ge ett exempel?
"Att rekommendera element är svårt beroende på den applikation som de ska användas i kan variera våldsamt. Av P.P har förstått så skulle P.P misstänka att en 6.5" med lämplig spridning och inte för stor motor skulle kanske bli bra. Kanske P17WH eller något Peerless..."
Jag tror jag förstår vad du menar, dock inte "med lämplig spridning"? Hmm, vad tror du om Vifa C17WG-69-08 (uppmätta parametrar: Fs=50Hz, Qt=0.6 (Qm=3.77), Vas=26.6L)?
"Öka nivån vid 100 Hz och låt det falla snyggt undre detr med en andra pucketl på kanske 50 Hz och dämpa med några dB vid 2-5kHz. Det kan kanske bli bra!"
Tack för förslaget! Man kanske skulle ta å införskaffa en (32-band?) EQ för att ratta in det "rätta soundet" och sedan mäta tonkurvan för att sedan bygga in tonkurvan från scratch!? Det sägs ju oxå att diskanten måste boostas lika många dB som basen för rätt balans och harmoni. Hur många dB boost pratar du om?
______________________________________________________________
Åhh va ja gillar espresso!! |
|
|
|
P.P
Ej medlem längre
38 Posts |
Posted - 2002/09/15 : 00:10:46
|
Tja C!
P21LTS är nog ett bra element men inte så bra som P.P önskar! Därmed inte sagt att det går att få till det bra med det.
Lådavstämning (dit räknar P.P även lådvolym) och filterkonstruktion kan göra en högtalare kass eller möjligtvis tillräckligt bra (om tillräckligt bra element som tillåter det används naturligtvis).
Har inte kollat noggrannare på det men spontant så vill du nog har ett element med starkare motorsystem än att det ligger med ett Qe på över 0.7 om du ska använda det i en basreflexlåda som sedan konverteras till en sluten då en sub kompletteras till systemet.
Boostnivå kan kanske röra sig om några dB.
|
|
|
|
Lennart
Member
322 Posts |
Posted - 2002/09/15 : 01:40:34
|
nin: Vad är en "anlytisk anläggning"? Jag har stött på begreppet i några HiFi-tidningar och från några försäljare men jag fattar inte vad det egentligen betyder eller innebär.
<Allt som inte låter bra låter dåligt!> |
|
|
|
Ulkesh
Member
158 Posts |
Posted - 2002/09/15 : 10:31:53
|
Någon som vet vad den afrikanska låten heter som de spelade på Tact´s demo ?
|
|
|
|
Kajsa
Mrs Doubtfire
284 Posts |
Posted - 2002/09/15 : 12:36:50
|
quote:
Originally posted by Ulkesh
Någon som vet vad den afrikanska låten heter som de spelade på Tact´s demo ?
Hugh Masakela - Hope (spår 12)
Har letat efter denna på Skivhugget och Ginza men ej fått napp.
Plis maila till mig om du får hittar den.
Kajsa -- Låter gullig ... men tyvärr. |
|
|
|
John Stalberg
mångordig stringens
844 Posts |
Posted - 2002/09/15 : 12:41:16
|
Jag har för mig att tact-demonstratören sa att han skulle lägga ut skivorna på antingen hifi-klubbens egen sida eller kan det ha varit på tacts sida. Jag ska dock varna för att jag mins fel men jag tror inte det.
John |
|
|
|
Ulkesh
Member
158 Posts |
Posted - 2002/09/15 : 12:50:04
|
Skall göra det.
|
|
|
|
Timbre
Member
4608 Posts |
Posted - 2002/09/15 : 13:09:50
|
Den låten, "Stimela" med Hugh Masekela, finns även på Burmester Vorführungs CD III. Lägre signalutstyrning, betydligt finare diskant och med avsevärt bättre precision i ljudbilden än jag kunde uppfatta hos Tact.
Har båda skivorna och har jämfört.
Ingenting är så bra att det inte kan bli bättre.
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly