| Author |
 Topic  |
|
Fidelity
Member
134 Posts |
 Posted - 2004/01/14 : 06:16:38
|
Tycker jag har haft detta problem med så gott som alla högtalare/förstärkar/cd-spelar-kombinationer jag haft.
-och jag har haft väldigt många olika sådana!
Betonade s-ljud tycks alltid förekomma, det känns som
det aldrig försvinner vad jag än gör, vilken komponent jag än byter så finns dessa oljud kvar. Dessa varierar iofs rätt mkt ifrån spår till spår så kan det vara inspelningarna som är kassa?
Vilken komponent är det mest troligt att tsss-ljudet sitter i, (högtalarna är min första gissning)?
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 07:23:30
|
Din hörsel kanske råkar vara överkänslig i nämnda områden?
Ett billigt tips är att montera en resistor i serie med diskantfiltret.
OBS: Den ska isf placeras före själva diskantfiltret, hoppas du förstår vad jag menar. 
|
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
 |
|
|
karlstorck
Member
286 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 07:34:07
|
Det är nog ofta inspelningen. Världen är full av kassa inspelningar. Jag kan nog hålla med om att vissa högtalare har en förmåga att förstärka problemet, men jag tror nog att andra komponenter också spelar in. Men jag har inga problem med detta längre. Mina Chaconne och oa12 spelar snällt s-ljud om inspelningen är bra.
Kalle |
|
|
|
Fidelity
Member
134 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 08:10:38
|
Jag tror inte det är min hörsel, jag bara tror inte det är det men jag vet inte och kjag skulle bliväldigt förvånd om det vore det som mvar problemet.
Inspelningarna tror jag kan vara en stor bov, då det är på vissa sådana det hörs väldigt tydligt medans andra så hör man knappt ngt eller t.o.m. inget. Det känns dock som om man borde kunna få bukt med problemet om man byter ut lämpliga komponenter , i alla fall vill jag tro det.
|
|
|
|
B Peter
Member
635 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 08:17:54
|
| Har du hårda (typ betong), släta, bara väggar i rummet? |
|
|
|
Fidelity
Member
134 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 08:21:32
|
Det skulle man kunna säga. Påverkar det sibilansen, tror du?
|
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 08:31:19
|
Tycker det låter som det är dålig akustik i ditt lyssningsrum helt klart....
Mvh,
|
Edited by - hifirocker on 2004/01/14 08:32:49 |
|
|
|
karlstorck
Member
286 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 08:34:01
|
| Om det är inspelningen så ska du inte försöka få bukt med det med komponenterna. Skit in ger skit ut och så ska det vara. En dålig inspelning avslöjas med bra utrustning. |
|
|
|
Fidelity
Member
134 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 08:34:12
|
Fast det är så jobbigt att fixa och så är det inga coola prylar inblandade heller ;) när man försöker göra ngt åt det.
|
|
|
|
B Peter
Member
635 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 08:44:25
|
Ja, hårda kala väggar kan öka markering av s- och sch-ljud. Har du gjort klapptestet, dvs slå en så hård och markant klapp du kan med händerna? Då kan du se vilken effekt rummet kan ha...
Det finns förresten "coola" grejer från Svanå, Balance och Mårten Design för att få bättre rumsakustik. Själv så har jag inte testat någon kommersiell produkt men fått demat effekten av en Svanådiffusor av "light-version", den fungerade förvånansvärt bra! (2 st. placerade mellan högtalarna riktade mot lyssningsposition) |
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 08:47:09
|
Att försöka diffusera eller dämpa vid de första sidoreflexerna samt att ha en fet go matta mellan/framför högtalarna är alltid bra för ljudet.
Mvh,
|
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 08:58:15
|
Jag vet att det här låter underligt men det kan inte vara så att en del av de sångerskor/sångare du lyssnar på faktiskt låter så? Jag har en del engelsktalande bekanta som i vissa ord betonar s på ett sätt som låter lite underligt i mina öron (de nästan visslar fram det). Jag tror det förekommer i rätt många engelska dialekter.
Det är naturligtvis inte hela förklaringen, oftast beror det nog på inspelningarna men ibland tror jag ovanstående i all fall är en delförklaring.
|
|
|
|
Fidelity
Member
134 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 08:58:17
|
Mattor samlar damm, därför har jag ingen sådan.
Gjorde klapptestet utan, det var oklart om jag kunde höra ngt egentligt eko.
|
|
|
|
Dan Brickman
Member
1179 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 09:29:12
|
Jag kan ha det problemet ibland med vinyl. Jag har en Linn Basik med Gradopickup (Black) och jag tror att det är den som är boven. På cdskivor låter det helt ok. Skall byta puppa men det börjar bli svårt att hitta prisvärda pickuper  |
"My mistress eyes is nothing like the sun |
|
|
|
mapem
Member
611 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 10:03:12
|
| Hade mycket otrevlig sibilans tidigare med Technics-CD, NAD reciever och kappa 5 -högtalare. Tror att hela denna kedja med rätt medioker CD och dito förstärkare medverkade till detta, och Kappornas banddiskanter förmedlade de vasssssa essssen utan begränsning och kanske också bredde på lite ytterligare. Kanske kan distorsion i det ohörbara området påverka även det man hör (emit-tweeters går upp till 40kHz)? Däremot vid vinylavspelningar upplevdes mera sällan sibilans, så CD:n kanske ändå var främsta boven i dramat. I dag har jag bytt ut allt utom vinylspelaren, och sibilansen är inget påtagligt problem längre. |
|
|
|
LeoArietis
Member
1953 Posts |
|
|
mapem
Member
611 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 10:46:34
|
| Uttrycket brukar beteckna överbetonade fräsande s-sjud vid sång, och är ett vanligt förekommande fel även i dyra hifianläggningar. Andra vet säkert mer, och har kanske en mer vetenskaplig definition. |
|
|
|
Aton
Member
2048 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 11:27:38
|
| Problemet kan nog bara uppstå med vissa högtalare men förstärkarens "renhet" spelar stor roll för om det uppstår eller inte. Jag har sibilanstendens med mina högtalare. Men med en klass A förstärkare jag lånade hem försvann problemet helt. Kanske spelar graden av motkoppling i förstärkaren in? Vissa påstår det. Hög motkoppling skulle då främja sibilansproblem. Säkert kan även CD-spelaren ha betydelse. |
|
|
|
mapem
Member
611 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 12:20:55
|
| Sibilans kan nog uppstå i alla delar av kedjan, från mik till högtalare. Det handlar väl om ofullkomligheter i hur diskantljud förmedlas. Riktigt eländigt kan det väl i så fall bli om varje del av kedjan har en liten tendens till sibilans och denna tendens förstärks hela vägen igenom. |
|
|
|
Aton
Member
2048 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 12:48:50
|
Mapem: Tveksamt. Vissa högtalar-/förstärkarkombinationer är helt sibilansfria trots att de är högupplösta. Hur förklarar du det?
Sedan tror jag inte sibilans enbart är ett diskantproblem. Med många högtalares diskantdelning hamnar människoröster under diskantens arbetsområde. |
Edited by - Aton on 2004/01/14 12:49:21 |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 13:20:46
|
| Jag tycker att s-problem och symbalknip kommer av felskonstruerade förstärkare. När man får bort problemet i dom kan man kombinera med nästan vad som helst både före och efter. |
|
|
|
mapem
Member
611 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 16:11:58
|
Ja det finns ju en hel rad förstärkare av olika slag i återgivningskedjan så flint har nog rätt där. Min egen erferenhet pekar mot att problemet kan ha uppstått i antingen CD-spelare eller förstärkarkombination, eftersom det försvann när dessa byttes ut. Därefter har jag också bytt högtalare, men det hade inget med sibilansen att göra.
Atons kommentar om högupplösning m m förstår jag inte riktigt. Ju högre upplösning, desto mindre sibilans borde det väl bli? Sibilansen måste väl bero på begränsningar i förmågan att förmedla vissa diskantljud utan förvrängning, oavsett vilket element i högtalaren ljudet förmedlas av? |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 16:57:29
|
mapem
Jag håller med om att alla förstärkare i en kedja kan ha dom här problemen men jag tycker att största felkällan är slutsteget eftersom det ligger nämast högtalaren. Fel i slutsteget går direkt till lådorna (ok, högtalarkabeln är mellan och den har ju också "bevisad" inverkan) medan fel tidigare i kedjan kan draperas av t.ex signalkablar, volympott(rc-krets) osv. Jag kan inte bevisa det här. Det är mest en känsla efter mycket mekande. |
Edited by - Flint on 2004/01/14 17:32:39 |
|
|
|
audiojan
Member
91 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 20:43:35
|
| Du kommer att se ut som en idiot.. Men... Gå omkring i rummet och klappa händerna. Lyssna noga på ekot och reflektionerna. Om ekot blir väldigt tydligt så måste rummet dämpas. Ett mycket "levande" rum kan låta ljust och det har då ingen som helst betydelse vad du än släpar hem (om det inte är absorberade/reflekterande material) |
"Plötsligt slog mej tanken att mitt tak är någon annas golv"-Nils Ferlin |
|
|
|
Aton
Member
2048 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 21:35:29
|
mapem: Försök att hitta en klockradio med sibilans. Jag tror det är vanligare med sibilansproblem i dyra högtalare än billiga. Delvis är det kanske en materialfråga. Papp och tyg-element har nog ett mjukare egenljud än t ex aliminium. Ta ett billigt hifisystem från 80-talet. Har du nånsin hört sibilans i ett sådant? Tror inte det. Där var ändå CD och förstärkare av låg kvalitet. Men högtalarna hade helt enkelt inte de egenskaper som är förenade med sibilansproblem. Ta CD och stärkare ur ett sånt paket och koppla till min JM lab höggtalare så får du garanterat sibilans.
Samma sak med högupplöst. Klockradio och gammalt budgetsystem (med papp och tyg-högtalare) är mycket lågupplösta system. T ex En cymbal låter som lite vad som helst. Analytiska högtalare ger högupplöst ljud men kan också ge sibilans och andra former av vasshet. Riktigt dyra högtalare är alltid högupplösta men kan ibland ge sibilans i kombination med t ex billiga kringkomponenter. |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7711 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 21:55:04
|
Min erfarenhet är att siblians kan var en eller många samverkande faktorer ända från inspelning till högtalarna. De som jag oftast stött på är CD spelaren, för/slutsteg och högtalaren, ibland alla tre tillsammans.
Som alltid kommer man långt och billigast undan genom att jobba med rummet och placering av högtalarna.
Pröva.
Orsakerna till själva fenomenet kan nog vara flera. Höjd nivå i diskanten på högtalarna, taskig nätdel i elektronik, en koppling som ger många högre ordningen distorsionsprodukter (inte helt lätt att förklara) etc.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
Edited by - Micke Y on 2004/01/14 21:59:29 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly