| Author |
 Topic  |
|
Martinez
Starting Member
39 Posts |
 Posted - 2004/01/08 : 03:22:38
|
Denna tanken slog mig när jag såg att Ljudmakarn säljer nätkablar som sägs förbättra ljudet (http://www.ljudmakarn.se/view.asp?art_id=520&menu=1).
Hur kan dessa kablar förbättra kvalitén på nätströmmen när man säkert har flera kilometer vanlig/"dålig" kopparledning från närmaste elverk till eluttaget i alla fall? |
/Martinez
Too much coffee makes you feel good |
|
|
dajo
Member
253 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 03:27:59
|
Dom lär ju i alla fall minska störningen som kablarna bildar och som "smittar" resten av anläggningen.
Dom bör även låta bli att snappa upp störnignar från tex TV apparater som ju har en tendens att störa sin omgivning och förekomma i omedelbar närhet till stereon.
Skaffa en "spänningsindekator" från Claes Ohlsson (sån man mäter fasen med) och för den bakom stereon vid musikspelning. Den lär reagera rejält...
Skiten som redan finns i strömmen kan man inte göra mycket åt med bra kabel men man kan ju undvika att göra det sämre än vad det är... |
Min anläggning hittar ni här:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=23471
Bästa webbhotellet http://resurser.net |
 |
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 03:57:44
|
| Då finns ju ferritringar, asså om man är rädd för hf störningar i miljön kring anläggningen. Dom avstör lite olika beroende på konstruktion inåt så att skiten inte kommer in i apparaten. Kjell o co har billiga ferritringar som man borde kunna trä på en vanlig elsladd. Elfa har också. |
Hifiarkeologen |
|
|
|
Gebex
Member
884 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 08:16:14
|
| De kablarna verkar vara kopior på JPC. Om du söker på nätkablar och JPC så kommer du hitta flera livliga debatter om kablar och deras inverkan på ljudet. |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 10:10:01
|
Det avgör vi.
// epkpeng
Det spelar ingen roll hur många mil det är från elverket till ditt hus. Detta handlar om hifi. Ställ hellre frågan vad dessa kablar gör. Superdyra förresten, vad kostade de? Mer än 10 000:- styck?
mvh
sladd
, |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
B Peter
Member
635 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 10:25:16
|
Frågan har ställts på samma sätt flera gånger här på forumet. Ofta har det urartat till diskussioner av typen ställningskrig.
Svaret på Martinez fråga är: Ingen som vet varför kommer att tala om det här på forumet så att eventuella konkurrenter kan snappa upp informationen.
Själv vet jag inte varför men hör en tydlig skillnad, till det bättre med vissa nätkablar, sämre med andra (i båda fall jämfört med standardkabeln). |
|
|
|
Smulgeten
Member
162 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 10:49:27
|
| Det viktiga är väl inte alltid om det finns exakta vetenskapliga förklaringar till allting, låter det bättre och du blir nöjdare med ditt ljud så är det ju mycket värt för dig. Allting inom hifi är mycket relativt. Man får helt enkelt fråga om man tycker att ljudförändringen är värd pengarna, om inte så struntar man i det. |
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 10:50:18
|
Bidrag istället.
// epkpeng |
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 11:37:45
|
| Det finns en enkel teknik att avgöra om nätkablar har ljudmässig inverkan. Blindtesta. |
|
|
|
yahriel
Member
468 Posts |
|
|
crion
Member
503 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 12:00:41
|
Flint har rätt, två likadana CD-spelare, en med standard sladd och en med exotisk kabel kommer ge svaret. Jag kan säga så här, skillnaden kan vara större än att köpa en dyrare CD spelare. Se bara till att plugga in kablarna direkt i väggen och inte sitta på någon halvdassig förgreningsdosa.
700kr kablarna är inte dåliga, men det är roligare att jämföra med T ex en Acoustic Zen Tsunami mk II för 5-6k.
Något jag märkt är att den sämsta delen i standard strömkabeln är adekvat skärmning (brukar inte finnas). Nästa del är kontakterna i sig i båda ändar, skräpkvalite. Mao, det är enkelt att göra en bättre kabel än den du får med i lådan när du köper komponenten. Själv använder jag Furutech's kontakter, de sitter bra i och har fruktansvärt bra ledningsförmåga. Om du gör din egen kabel är kontakterna oftast dyrare än kabeln i sig, iaf. bör du satsa mest på dem om du måste välja. |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 12:05:04
|
Jag har hemma ett ex av Ljudmakarns kabel och får väll även om det är en konkurrerande firma (  ) säga att där har dom en mycket bra produkt som jag tycker är väl värd sina pengar !! Jag jämförde den mot en Suprakabel/vanlig strömkabeln som jag hadde till datorn och en av Kimbers första strömkablar som nu har ca 6 år på nacken..
Ljudmakarnas kabel gav ett mer detaljerat och "renare" ljud än både supran och datakabeln, den var lite spretigare än Kimbern i toppen men inte så det störde direkt. Bas och kontrollen av den blev lite bättre än de supran och var likvärdig med Kimbern...
Överlag så får jag säga att den stod sig riktigt bra mot den gamla kimbern även om denna hadde lite behagligare ljudbild och mjukhet, men det var ingen sak om att datakabeln och supran var distancerade !!
Så hatten av för killarna på ljudmakarn, där har dom ett prisvärd kabeln som nog kan lyfta vilken anläggning som helst ( om man nu inte redan har en riktigt bra strömkabel dvs. )...
/Martin |
|
|
|
B Peter
Member
635 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 12:50:17
|
Några saker verkar i.o.f.s. alla kunna vara överens om vad gäller nätkablar. Förutom att förse komponenter med elektricitet så fungerar nätkablar som mottagare (antenner) och sändare. Detta kommer att påverka anslutna och omkringliggande komponenter (t.ex. cd-spelare, försteg, förstärkare, signalkablar, högtalarkablar mm) på något sätt. Den samlade effekten (antenn- och sändareffekter)av alla nätkablar i anläggningen kan eventuellt bli hörbar . Elledningarna i väggen är längre ifrån komponenterna än vad nätkablarna är, nätkablen kan därmed (potentiellt) påverka ljudet i anläggningen mer än vad väggledningen kan (potentiellt alltså). Genom att utforma nätkablarna på olika sätt torde de kunna få olika antenn- och sändaregenskaper, därmed påverka andra komponenter på olika sätt. Slutsatsen av detta borde vara att olika nätkablar borde, potentiellt, kunna ge olika hörbara effekter. Av det jag skrivit här är ju ingenting kontroversiellt utan sånt som alla håller med om. Det folk är oense om (bl.a.) är om den potentiella hörbara effekten också är reell.
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 12:53:55
|
B Peter
Jag går på din linje. Vill påpeka att även varje apparats nätdel är en störkälla i sig som kan sända störning via nätkabeln. Jag gjorde nyss en test. Lade ut en probe från skåpet bredvid en förstärkares nätkabel. Skåpet visade ökad störning när förstärkaren var igång. Vassa spikar. Inte stora men dom fanns. |
Edited by - Flint on 2004/01/08 12:56:35 |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 12:59:57
|
Det jag ofta märkt av en bättre strömkabel är att röster får ett bättre fokus och att olika instrument blir mer detaljerade och precisa i ljudbilden... Så det är en ljudmässig förändring som jag märkt...
/Martin |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 13:03:44
|
MartinH:
Jupps. Basområdet brukar också uppmärksammas.
// Pär |
|
|
|
Claes_Ireland
Member
2146 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 13:06:30
|
| Hurra, vad glad jag blir, ett sånt här "jagskaslådigpåkäften" ämne och det har inte urartat, till stor del vad det verkar på våra goa moderatorer som har utövat moderat moderering. Bra jobbat. Sorry, OT som bara den men jag kände mig tvungen. |
|
|
|
Leif Eriksson
Member
700 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 13:24:02
|
Jag antar att i skärmade näkablar så är skärmen i ena änden (vid vägguttaget) ansluten till jord.
Frågan är då om någon noterat skillnad om vägguttaget är jordat eller inte, (magkänslan är ju att det borde betyda en hel del)?
Dom flesta svenska bostäder har ju enbart ojordade uttag!
Någon som har erfarenhet av detta, så vill jag gärna ta del av detta?
Jag har själv inte testat att byta nätkablar, men jag är på "G". |
"the bitterness of low quality,
remains long after,
the sweetness, of low price"
//Leif |
Edited by - Leif Eriksson on 2004/01/08 14:54:51 |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 14:41:24
|
Leif Eriksson
Jag tippar att störningar kan minskas/skärmas även om skärmen bara är ansluten i apparaten/anläggningen. Jämför halvbalanserad signalkabel.
Sen vill jag också ge en eloge till epkpengs styrning. |
Edited by - Flint on 2004/01/08 14:46:06 |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 14:52:46
|
En teori som jag har är att en strömkabel inte bara ska hålla störningar ute från tex EMI/RFI, utan oxå lika mycket hålla störningar INNE, då ström skapar magentfält och dylikt som man inte vill få in i högtalarkablar/signalkablar och andra känsliga komponenter..
Hörde en bekant som skärmade av sin trafo i sin cdspelare och fick en klar förbättring, så ström kan ge en del oönskade effekter om den får härja fritt... |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 14:57:41
|
MartinH
Äntligen någon som är inne på samma linje som mig.
Störningar kan komma både utifrån och inifrån.
Skärmningen skärmar åt båda hållen. |
Edited by - Flint on 2004/01/08 14:59:47 |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 14:59:15
|
En teori som jag har är att en strömkabel inte bara ska hålla störningar ute från tex EMI/RFI, utan oxå lika mycket hålla störningar INNE, då ström skapar magentfält och dylikt som man inte vill få in i högtalarkablar/signalkablar och andra känsliga komponenter..
Hörde en bekant som skärmade av sin trafo i sin cdspelare och fick en klar förbättring, så ström kan ge en del oönskade effekter om den får härja fritt... |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 15:24:27
|
Låt mig spåna.
När högfrekventa störning försvinner från audiosignalen kommer rummet fram. Röster kan placeras in i sidled och djup. Basen blir som någon nämnde tydligare och renara. Instrumenten faller på plats men kan ändå urskiljas som fristående beronde på hur man koncentrerar sig. Det blir tyst mellan tonerna. Ett lugn inträder i musiken. Det blir lättare att ta till sig musiken utan att man tänker på tekniken.
Detta är min erfarenhet av många år av ljudpulande och framför allt förstärkarkonstruerande. Problemen är samma där. Därför känner jag igen dom i kabeldebatten och jag lovar att jag vore glad om jag bara hade en kabel att byta ut. När det gäller förstärkare är antal felkällor enorma. Kvadraten på komponentantalet. Kanske kubiken.
När det gäller just förstärkare är det ändå konstruktionen i sig och i mindre grad komponeter och komponentkvalitet som avgör slutresultatet. Det påminner mig om att det finns för få konstruktörer här på forumet. Törs ni inte ställa upp eller varför smyger ni i vassen. Det vore kul att få snacka rörteknik med t.ex. Perka rent öppet. Eller Dr.Forsell som förmodligen hellre räknar fötjänsten i dollar än deltar. |
Edited by - Flint on 2004/01/08 17:38:18 |
|
|
|
Smulgeten
Member
162 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 15:27:43
|
MartinH
Det trodde jag var självklart? Men jag kanske inte hänger med riktigt
Alla slags avskärmningar och filter funkar ju åt båda hållen. Det är väl det supra skryter om med sin lorad att den inte heller strålar någon emi. Bra för elallergiker osv. Det med att skärma av strömförsörjning eller ännu bättre flytta den utanför apparaten är ju ett känt tweak för att få bättre ljud |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 15:29:57
|
Tyvärr är det nog inte självklart för alla och jag ville tydliggöra det lite extra...
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 17:24:19
|
| Ingen som vill fortsätta diskutera "Supernätkablar - sanning eller lögn?"? Jag tycker att ämnet är lysande. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly