| Author |
 Topic  |
|
DrMabuse
Member
307 Posts |
 Posted - 2004/01/08 : 18:02:58
|
En möjlig teori är att vissa nätkablar kan dämpa nättrafons oscillationer. Oscillationerna uppstår då strömmen genom sekundärsidan hastigt bryts när dioderna slutar leda. Dessa oscillationer har en otrevlig förmåga att "grumla" till ljudet.
Jag har aldrig testat nätsladdens inverkan men jag tror att det möjligen kan vara så. Kanske något för Herr Flint att undersöka? |
Edited by - DrMabuse on 2004/01/08 20:47:11 |
 |
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 18:50:18
|
Ja för att ta ett helhetsgrepp så måste man ju se över nätdelen och helst kapsla in den i nåt. Det måste väl vara första steget att göra apparaten så störimmun som möjligt.
(Sen går man till elverket och bygger en egen parallell anslutning med egen jord)  . Sen kan man se över kablarna. Kanske bör dom vara flätade och skärmade för att minska störnivån både vad avser EMI och RFI.
Det är väl det man vill komma åt. Jag kan inte säga om det är hörbart eller inte.   |
Hifiarkeologen |
|
|
|
Martinez
Starting Member
39 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 19:56:56
|
Först och främst tack för alla svaren!
Det verkar alltså som vi än så länge inte har nåt klart svar på frågan. Jag anser dock att om kablarna ger en hörbar skillnad så måste de göra nån skillnad på nätspänningen. Rätt självklart egentligen. Kan det höras kan det mätas.
Men eftersom jag är kritisk av naturen vill jag tillämpa något som brukar kallas "20/80-regeln" inom programmering. Dvs att det nästan alltid är så att 20% av systemet gör 80% av jobbet. Så om man vill förbättra något bör man inrikta sig på de 20% som spelar mest roll. Jag har svårt att tro att nätkablarna tillhör dessa 20%  |
/Martinez
Too much coffee makes you feel good |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 20:03:33
|
Jag anser dock att om kablarna ger en hörbar skillnad så måste de göra nån skillnad på nätspänningen.
Om man anser det måste man vara ganska bevandrad inom ett område. Hur länge har du hållt på med hifi och hur kom du fram till ovanstående?
Men eftersom jag är kritisk av naturen vill jag tillämpa något som brukar kallas "20/80-regeln" inom programmering.
Samma synpunkt här. Hur har du kommit till den - i mina ögon - ganska halsbrytande idén att detta går att tillämpa inom hifi??
mvh
sladd
, |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
erik
Member
311 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 20:13:46
|
För en gångs skull håller jag helt med dig sladd
/Erik |
Blås på! |
|
|
|
Smulgeten
Member
162 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 20:19:29
|
| Istället för 20/80 skulle man kanske tänka på att inget system är bättre än sin svagaste länk. Man måste alltid se till helheten. Dessutom kan man ju mäta på kablar. Bättre kablar både tar upp och ger ifrån sig mindre emi/rfi |
|
|
|
Smulgeten
Member
162 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 20:23:01
|
| Förresten det borde man väl kunna mäta med en sån där magnetfältspenna som finns på clasohlsson för sjuttio spänn. Den borde väl mäta emi? |
|
|
|
DHT
Member
492 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 20:31:47
|
| Mabuse är inne på rätt spår tror jag. Jag tror egentligen inte att dyra nätkablar påverkar speciellt mycket vad som "kommer in" i apparaten, utan att de förändrar nätdelens resonansbeteende. Bra nätkablar minskar alltså de interna störkällorna mer än de externa. Inget jag har undersökt i praktiken men det är den rimligaste förklaringen som jag ser det. |
|
|
|
Leif Eriksson
Member
700 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 21:00:38
|
| Ingen som provat skillnaden jordat uttag kontra ojordat uttag och skärmad Nätkabel, och har något att berätta????????? |
"the bitterness of low quality,
remains long after,
the sweetness, of low price"
//Leif |
|
|
|
Martinez
Starting Member
39 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 22:46:21
|
Sladd: Ok, jag anar sarkasm här.
quote:
Om man anser det måste man vara ganska bevandrad inom ett område. Hur länge har du hållt på med hifi och hur kom du fram till ovanstående?
Det var ett självklart påstående och vad jag försökte säga var att jag vill se kvalitativa tester. Om någon säger sig höra skillnad vill jag det ska kunna verifieras genom mätningar.
quote:
Men eftersom jag är kritisk av naturen vill jag tillämpa något som brukar kallas "20/80-regeln" inom programmering.
Samma synpunkt här. Hur har du kommit till den - i mina ögon - ganska halsbrytande idén att detta går att tillämpa inom hifi??
Jaja, ok det var korkat sagt. |
/Martinez
Too much coffee makes you feel good |
|
|
|
octavia rs
Member
338 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 23:31:04
|
Jag har nyligen bytt ut alla orginalströmkablar till egentillverkade av Novoflex 3G1.5 (Skärm av galvad ståltrådsfläta, väldigt lik JPC, ca 17kr/m), stickproppar och apparatkontakter är inköpta på Elfa. Skärmen är endast inkopplad i den matande ändan och bort klippt i apparatkontakten.
Jag tycker mig uppleva en tystare bakgrund eller hur man nu ska beskriva det, som att en del grund brus har försvunnit. Jag tror att all material (35m kabel och stickproppar) kostade mig cirka 1000kr så jag tycker att det var värt varje krona som det kostade.
Anledningen till att jag gjorde detta är att jag har kabelkanaler med både ström, lågnivå och högtalarkablar som går till mina Canton RC-A och det känns bättre att ha skärmade strömkablar.
Så här ser det ut bakom min ena RC-A.
|
Main system
TAD D1000mk2, TAD M2500mk2, TAD CE-1, Ansuz Mainz 8 C2, Ansuz Darkz D and T2
Tidal Hifi / Qobuz Studio -> Roon ROCK on NUC -> dCS Network bridge -> AES/EBU -> DAC
HD Plex 200W PSU (4 rail for ISP fiber, router, switch and NUC)
Second system
Tidal Hifi / Qobuz Studio -> Devialet Silver Phantom, Devialet Tree |
|
|
|
Matrixen
Member
807 Posts |
Posted - 2004/01/09 : 00:49:24
|
| Jag kopplade inte in skärmen på min Lorad byggsats till jord i någon ände på inrådan av en polare. Polaren är likt mig själv hifi intresserad akademiker, men har ett förflutet som utbildad telereparatör. Hans avrådan från att koppla in skärmen på en nätkabel var alltså en generell sådan, förmodligen baserad på grundläggande elsäkerhetsteori. Tittade på Supras hemsida utan att finna någon information om skärminkoppling. Någon som "vet" vad som är rätt och om man får en skillnad i effekt med eller utan inkopplad skärm, generellt, men speciellt för Supras Lorad? |
|
|
|
Niclas
Member
587 Posts |
Posted - 2004/01/09 : 07:01:13
|
Du HAR kopplat in skärmen på dina LoRad-kablar.
Jordtråden har en isolering en typ av konduktiv plast som är ledande. I och med att skärmen ligger emot jordtråden blir skärmen på så sätt jordad.
Mvh
|
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2004/01/09 : 18:02:41
|
Resonemangen stämmer som bl.a. "Flint" beskriver det.
Med bättre nätkablar blir det tystare i ljudbilden dvs. mindre störningar?, och röster och detaljer framträder tydligare enligt min erfarenhet. Att byta kontakter vore en intressant erfarenhet.
Mäter man i ormboet bakom förstärkaren så får man oftast väldigt kraftiga utslag, så visst finns det en påverkan, och rimligen borde det innebära att ju mer dessa störningar kan minimeras ju bättre är det för musikupplevelsen. |
Bravo |
|
|
|
Smulgeten
Member
162 Posts |
Posted - 2004/01/09 : 19:00:07
|
| Om man vill köpa separata kontakter så har svalander furutech. Dessa kontakter verkar riktigt ambitiösa. Olika omagnetiska metaller för fas, nolla och jord. Har själv beställt därifrån |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2004/01/09 : 21:15:13
|
Jag väntar på svar på överskriften. Var det sanning eller lögn?
mvh
sladd
, |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
matså
Semesterfirare
2705 Posts |
Posted - 2004/01/09 : 21:24:31
|
| sladd: jag tror mest på sanning eftersom så många här har fått upplyft av ljudet, till och med jag har fått upplyft av ljudet. |
Min fotosida på flickr
|
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2004/01/09 : 22:49:29
|
Sanning så klart, det funkar ju. (detta kräver en smily)
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
matså
Semesterfirare
2705 Posts |
Posted - 2004/01/09 : 22:52:34
|
| Fast enligt Marcus på Prisjakt så blir man lurad om man betalar mer än 500 kr för en nätkabel. Fast det får stå för honom det. Jag tror inte att varken NOrdost eller Transparent hade sålt så dyra kablar om det hade varit bluff. |
Min fotosida på flickr
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/10 : 07:34:32
|
| Jag håller på sanning men sen' är det ju fråga om hur mycket sanning och därmed hur dyr den får bli. Man borde få bort skräpet i nätkabeln för under 500:-. Varför inte testa med nätfilter både i apparaten och i vägguttaget? Kanske blir sk*t, kanske blir bra. Försvaret mot kärnvapen går ju till stor del ut på att skydda sig mot den inducerade magnetiska stötvågen så tekniken måste ju finnas. En nätkabel borde vara en baggis. |
Edited by - Flint on 2004/01/10 07:44:40 |
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2004/01/10 : 12:33:36
|
Många bra och trovärdiga teorier. Att ordna upp ormboet och haka på ferritringar borde alltså vara högprioriterat De flesta verkar överens om att komponenterna stör varandra. Hur bör man placera dem för att uppnå minsta möjliga interferens? (ett vanligt rack tycker jag spontant verkar helt förkastligt, om inte hyllplanen hjälper till med skärmning) Kan det bli bättre med lite längre avstånd mellan apparaterna och därmed längre signalkabel, eller bör man prioritera kort signalkabel?
Jag ställer mig dock frågande till crions uttalande: quote:
Jag kan säga så här, skillnaden kan vara större än att köpa en dyrare CD spelare.
I vilken prisklass menar du, både på CD och kabel?
Oj vad frågor det blev |
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2004/01/10 : 12:39:22
|
| Matså: jag gör en sladdsk matliknelse;) Man blir mätt vare sig man äter kotlett eller filé, men filen har utöver mättnaden egenskaper som gör att man får betala extra. |
|
|
|
joakim99
Member
468 Posts |
Posted - 2004/01/10 : 12:42:52
|
Jag är sugen på att testa med lite nya nätkablar. Vilka kablar finns det som ligger på max 800-900 kr styck? Jag tänkte främst att byta ut de kablarna som följde med min CD-spelare (Thule CD150B), RIAA-steg (Harmony Design V9) och mitt försteg (Classé CP-47.5).
Är det enkelt att snickra ihop ett par kablar själv? Var får jag i sådana fall tag på bra material?
|
SB3 -> Benchmark DAC-1 -> Harmony Design Pre906 -> Bryston 4B SST -> B&W N802 |
|
|
|
Frux
Member
183 Posts |
Posted - 2004/01/10 : 13:15:20
|
"Flint: Det finns en enkel teknik att avgöra om nätkablar har ljudmässig inverkan. Blindtesta."
Teori i all ära, men jag håller med Flint här. Någon som har blindtestat?
Rent spontant borde ju ferritringar vara första steget, eftersom de verkligen fyller en funktion både teoretiskt och mätbart. T.ex. alla signalkablar till datorskärmen innehåller en ferritring. Har alla dessa dyra nätsladdar det eller är det bara vissa? |
|
|
|
SubZer0
Member
132 Posts |
Posted - 2004/01/10 : 13:18:31
|
| Joakim99: Under 900kr har du ju Supras LoRad (DIY variant 350kr), Jormas JPC 2.5 (800kr) och ljudmakarns egna (800kr) Upgraderad själv från standard kabel till LoRad och fick ett större lyft än någon annan kabel upgradering jag gjort hittills. Så nästa kabel jag tänker testa blir nog JPC 2.5. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly