| Author |
 Topic  |
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
 Posted - 2004/01/04 : 23:15:24
|
| Jo Bravo, det är det, i allra högsta grad IMHO. Det är bara vi entusiaster som snedvridit uttrycket. |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
 |
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2004/01/04 : 23:20:27
|
 Nu förstår jag nog inte hur du menar "henricsson"?
Själv tror jag att folk i allmänhet inte alls definierar begreppet, utan att man bara har en luddig aning om vad det betyder. |
Bravo |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2004/01/05 : 00:21:48
|
"Det största problemet är nog att olika människor lägger in olika betydelser i ordet hifi, begreppet är int entydigt."
Jag tycker hifi är entydligt, att signalen ut som når öran ska stämma så bra överens som insignalen som möjligt. Sen om man tycker om resultatet är en annan femma. Eller missuppfattade jag det du skrev?
Jag tror så gott som alla vet att hifi betyder hög exakthet, precision eller liknande. |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
patrikf
Avstängd på egen begäran
630 Posts |
Posted - 2004/01/05 : 00:33:40
|
High fidelity på engelska blir hög trohet(mot orginalet)på svenska.
Problemet är bla att en del anpassar översättningen/begreppet så att det ska stämma överens med den egna uppfattningen. Så att alla kan ha rätt! |
Edited by - patrikf on 2004/01/05 00:35:34 |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2004/01/05 : 02:00:45
|
Jodå. "henricsson", du har nog en klar överblick över det hela, men jag tror inte att folk i allmänhet har det.
Dessutom kan man ju faktiskt diskutera om "hög trovärdighet" handlar om teknisk eller naturlig trovärdighet.
Jag tror att man kan få många olika svar beroende på vem som tillfrågas. |
Bravo |
Edited by - Bravo on 2004/01/05 02:01:02 |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2004/01/05 : 02:09:21
|
Kolla min signatur jag vet verkligen hur lite jag egentligen förstår. Audio är ett mycket brett och lika invecklat område rent naturvetenskapligt.
Hög teknisk trovärdighet, naturligtvis, efter mysiken nått våra öron blir allt genast i allra högsta grad subjektivt och där slutar mitt intresse för hifi (andra fascineras av det). Sen är det känslor och mycket annat som tar vid.
Men det är säkert lite som du säger, utan naturvetenskaplig förståelse köps nog det mest som b.la. vita sidor av diverse tweaks med hull och hår av många.
Nu har ju inte alla det intresset (thank god) så därför menar jag inte att "alla" ska förstå. Men att Hifi betyder hög trohet borde de flesta ha greppat. Eller?
|
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2004/01/05 : 02:12:07
|
Har nämnt det tidigare men nämner det igen (imho) så menar jag att elektronisk musikåtergivning är 100% fysik innan det når våra öron.
|
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
Edited by - henricsson on 2004/01/05 02:14:07 |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2004/01/05 : 02:22:59
|
Jag menar att du, självfallet, har en större medvetenhet och kunskap om detta än gemene man.
Du kommer inte undan med din signatur. 
Dessutom kan, som sagt, själva begreppet hög trovärdighet diskuteras.
Jag tror inte att de flesta har intagit en klar och medveten ståndpunkt i frågan, begreppet blir lite diffust.
Det är inte som att säga att bilen är svart och alla vet då någorlunda väl vad som avses.
|
Bravo |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2004/01/05 : 02:26:42
|
För att återgå till tråden så skulle jag vilja påstå (utifrån min lilla erfarenhet) att svaret på din fråga, Flint är, lite. Men jag tror snarare att det handlar om ideal och trender snarare än så mycket mer förfinad teknik.
Vissa gillar vinyl+rör andra sacd+digitalstärkare, vissa en mix av båda.. då tycker inte jag Hifin som ett intresse utvecklats.
Men tekniskt, japp! Men till vilken nytta? Få verkar vara ute efter ett så gott som (objektivt) transperent ljud. Alla LTS-are har ju lämnat oss. 
När man pratar om F/E-test och mätningar rynkar många på näsan även om det onekligen är mycket effektiva verktyg för att utvärdera en produkt.
Man behöver varken vara in the right mood eller druckit eld-vatten för att utnyttja dem.
EDIT
Bravo, gôtt sagt.
|
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
Edited by - henricsson on 2004/01/05 02:28:14 |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2004/01/05 : 02:49:41
|
quote:
Vad spelar det för roll om förstärkaren heter Radford eller NAD 208 när det som kommer in via de små silverglänsande plasttrissorna är allt annat än HiFi. Jag översätter alltså HiFi som "Hög naturtrogenhet".
Skojeriet i branshen finns enligt min mening i ringa omfattning i handlarledet utan i det led som tillverkar musiken.
Helt enligt min åsikt också! Säger det samma, vad är det för mening att ha den "perfekta anläggningen" och skivorna är fel.
quote:
High fidelity på engelska blir hög trohet(mot orginalet)på svenska.
Problemet är bla att en del anpassar översättningen/begreppet så att det ska stämma överens med den egna uppfattningen. Så att alla kan ha rätt!
Men Patrik, är det så att High fidelity betydelse är exklusivt mot originalet? High betyder ju HÖG. Fidelity betyder; trohet, naturtrogen återgivning. Så alltså "Hög naturtrogen återgivning" men mot vad? För vissa, ENBART CD'n/LP'n, för andra, såsom dom hör musiken live. |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2004/01/05 : 02:58:02
|
Ideal och trender påverkar helt klart, dessutom musiksmak/val.
Beroende på vilken musik du föredrager så ändras din uppfattning om hur det skall låta.
Studioproducerad musik mot rena upptagningar av akustisk musik som en tydlig motsats.
Musik som producerats på teknisk väg har man ingen aning om hur det skall låta, även om man gör sig vissa föreställningar.
Gällande akustisk musik finns som referens musik man hört och som sätter en gräns för fantasin.
Resultatet blir förmodligen att man kommer att betona olika saker, rätt eller fel är ointressant då de svarar mot olika behov.
Även om tekniken förfinas så är nog andra preferenser avgörande.
De stora stegen mot ett bättre ljud har nog varit få, men LP-skivan är nog en, kanske kan digitaltekniken bli ett annat
|
Bravo |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2004/01/05 : 03:20:36
|
nin, du motsäger nog dig själv litt nu. Natur=fysik, alltså apa efter signalkällan hela vägen.
Bravo, det spelar väl ingen roll om musiken är akustisk eller studio - allt hamnar på en platta som sen ska vara trogen highfidelity-mässigt för att det ska nå åhörarens öra. Sen kommer mr. Brain och säger sitt.
Om du hör det live så spelar fortfarande lokalen en dominant roll. Så om inte ditt rum ser ut som lokalen ifråga så kommer det bli mycket svårt att nå.
Allt detta är min absoluta tro, jag personligen är inte ute efter varken ett ideal eller transperens. Jag tycker om att trixa och kolla vad som gör vad, såväl objektivt (i den mån som går) som subjektivt sätt.
Även "vi naturvetare" har öron att lyssna med. |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2004/01/05 : 03:21:44
|
Hoppas Flint har överseende med vårat offtopic-vandrande.
|
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
Edited by - henricsson on 2004/01/05 03:22:00 |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2004/01/05 : 04:10:20
|
Flint skickar snart Bam-Bam på oss.
Nå, jag tror faktiskt att det har med saken att göra, ljudideal och typ av musik påverkar din upplevelse och olika typer av musikval determinerar hur du vill att din musikmaskin skall låta.
Flint har nog rätt i sin åsikt att musikaliskt har inte så mycket hänt, oavsett vad man anser om rör eller inte kontra transistorer.
Däremot med nya (musik)stilar har man andra förväntningar på hur det skall låta.
Jag vill minnas, som ett exempel, att det någonstans diskuterades skillnaden mellan olika högtalare och att kritikerna idag premierade ett mera framåtlutande ljud (sitta i knäetljud), än tidigare då ett mera tillbakalutat ljud (konsertsal) var önskvärt, alldeles oberoende av övriga kvalteter. Förmodligen hänger detta samman med olika typer av musik och detta formar de förvätningar och ideal man har.
Definitionen av hifi kan diskuteras, om det bara handlar om signalen eller naturtroget, eller både ock. |
Bravo |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/05 : 10:39:22
|
Ingen fara med off topic här inte. Jag tycker att det går bra.
Sladd avhandlar sina hushållsbestyr. Berätta gärna mer om mormors räksallad och farfars bak. Med tanke på ditt val av samtalsämne drar jag slutsatsen att du bara lyssnar på musik som bakgrund när du trillar köttbullar.
Någon skyller allt på skivorna. Praktiskt för skivindustrin ändrar man inte i förta taget så dom kan man alltid ha som säker syndabock.
Någon/några håller en humanistisk filosofisk linje och någon/några lyssnar ur en mer naturvetenskaplig synvinkel.
Det är väl så här det är. Alla har sin egen värdering på vad som är rätt och ur vilken vinkel man ser det här med reproducerad musik.
Tillbaka till HiFi:ns utveckling.
Jag tror att butikerna med personal skulle tjäna på en öppnare inställning till blindtest. Varför inte börja med en halvtimma test av en stycken apparat mot en bevisat bra referens. Det skulle sålla bort en massa skräp som sådana som behöver spelas in. Det skulle öka butikens trovärdighet. Att slå ifrån sig blindtest som vissa nu gör verkar mycket skumt och direkt oseriöst. Om man påstår att en vara låter bra så måste man väl även försöka bevisa det på ett trovärdigt sätt. I alla fall om kunden vill ha det så. Säkert finns det kunder som bara köper för statusens skull och det respekterar jag men dom andra.
Alltså.
Butiker och personal, börja blindtesta. Det kommer att utveckla branschen rejält i rätt riktning, dvs. mot bättre ljudande produkter. |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2004/01/05 : 11:58:42
|
Lasselite:
Om man skall peka finger och retas mm så måste man ha på fötterna. Nu var det du som - helt opåkallat - i stället för att utveckla din syn på ämnet var tvungen att lägga en inledande kommentar om att min liknelse inte var bra. Den ligger högst upp i ditt inlägg och avslutas med en (jämförelse mellan mat och hifi är bra inte...) Ganska ondöigt och du får de svar i retur som man kan vänta sig, även från mig.
I sakfrågan så har vi nuförtiden alltså en "utveckling" där människor som är längre ifrån mammas hemlagade och alltså är sämre rustade att utvärdera äter skräpmat från 450 platser på jorden i stället för 45. Dimman blir alltså tätare hela tiden. Liknar väl hifi ganska mycket så där har vi ju samma åsikt att liknelsen mat - hifi är bra.
Patrik F
jag läste tråden som hastigast angående dina frågeställningar. Om jag tror att det tänds ett hopp i dig när Acapellahögtalarna kommer med plasmadiskant och när en tysk högtalartillverkare kommer med böjvågsomvandlare? Själv så putsar jag på en konstruktion som bara är en förfining av befintlig teknik (jag är ju dessutom ingen högtalarkonstruktör). Vi stjäl friskt från succéer ute i värden som Thiel, Wilson, Apogee m fl.
Henricssom:
Någon som förstår mig !!!
Flint:
Blindtester i butik? Jo, det skulle vara ett bra sätt att ge den slutliga dödsstöten till hifibranchen. Så slapp vi annat än de gamla konstruktionerna (och en å annan 80-tals DAC) och det skulle väl vara skönt !
mvh
sladd
,
|
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/05 : 12:14:59
|
quote:
Blindtester i butik? Jo, det skulle vara ett bra sätt att ge den slutliga dödsstöten till hifibranchen.
Här har vi väl kärnan då tillslut. Välljudsargumenten behöver inte bevisas. Vara A är 12dB bättre än vara B men fråga inte hur. Lita istället på vårt ord. Köp den och släng den om du inte är nöjd och börja om från början. |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2004/01/05 : 13:33:48
|
| henricsson, Jag ser inte alls att jag motsäger mig själv. Det ÄR ju ett faktum att vi har olika infallsvinklar att se på hifi och kan man inte komma överens om det så kommer alla dessa bråk att fortsätta om och om igen... |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2004/01/05 : 13:45:58
|
Flint:
Välljudsargumenten behöver inte alls bevisas. Vill du leka domstol så finns det många öppna rättegångar att gå på.
Kunderna avgör själva vad av allt utbud i en butik de vill köra i blindtest, rättegångar, öppna lyssningar, "ta hem och prova" eller man kan göra som man gjorde på 60-talet:
Lyssna som vanligt....
mvh
sladd
, |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
patrikf
Avstängd på egen begäran
630 Posts |
Posted - 2004/01/05 : 13:46:01
|
| Sladd, "hövvet" på spiken! |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/05 : 13:58:55
|
sladd
Medges. Märk att mitt förslag är positivt menat. Blindtesten var mer menat för er internt i butiken för att sålla bort skräp. Att blindtesta med varje kund inser jag är onödigt. Jag var otydlig där med halvtimman innan öppning.
Men om du säger till en kund att en kabel låter bättre efter inbränng bör du kunna bevisa det.
Sen vill jag bara veta om ditt inlägg är ett hot om process mot mig för att jag debatterar och säger min mening på ett offentligt forum. Vi kanske ska klargöra det. |
Edited by - Flint on 2004/01/05 14:01:43 |
|
|
|
patrikf
Avstängd på egen begäran
630 Posts |
Posted - 2004/01/05 : 14:03:21
|
Flint! Sladd kanske har ett lätt raljant tonfall, men menar nog att du kan besöka öppna rättegångar på egen hand. Om du fortfarande känner dig osäker rekommenderar jag ett PM istället!
/P |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/05 : 14:07:52
|
patrikf
Sladd bör kanske släppa lite på sin arroganta ton. Den slår tillbaka på honom själv precis som min rakt-på-sak ibland studsar tillbaka på mig. |
|
|
|
Magnuz
Member
1572 Posts |
Posted - 2004/01/05 : 14:11:12
|
Vill bara påpeka att trohet och trovärdighet inte riktigt är samma sak. High Fidelity står alltså för hög trohet och Longmans Dictionary of Contemporary English ger följande förklaring: "the quality of not changing something when you are producing it again in a different form, by recording, translating, making a film etc"
Edit: Vad f-n är det som händer? Min dator tyckte jag var färdig med inlägget och postade det helt plötsligt av sig själv!!! Skumt... |
Edited by - Magnuz on 2004/01/05 14:14:13 |
|
|
|
patrikf
Avstängd på egen begäran
630 Posts |
Posted - 2004/01/05 : 14:21:49
|
| Flint, så sant, jag kan också vara dryg... |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly