| Author |
 Topic  |
|
Flint
Member
3862 Posts |
 Posted - 2004/01/01 : 11:44:24
|
| Något som har slagit mig genom åren är att dom stora Japanska tillverkarna som Sony, Techniscs, Pioneer osv. har så svårt för att bygga bra förstärkare. Dom borde ha ekonomiska resurser så att det räcker och därmed tekniska utvecklingsmöjligheter. Sony har vad jag vet aldrig lyckats över huvud taget med förstärkare. Det verkar som om det ska vara idealistiska eldsjälar som börjar i liten skala hemma i garaget och som jobbar dag och natt för sin vision. När dom sen lyckas och företaget växer så tycks det vara slut med idealismen typ Krell (jag vet, icke Japanska) och liknande men då har dom fortfarande det goda namnet från ídealisttiden att leva på. Klass-A blir Perhaps Klass-A för att sluta i Late Klass-A osv. Behövs det verkligen mycket pengar för HiFi? |
Edited by - Flint on 2004/01/01 13:01:58 |
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2004/01/01 : 12:33:08
|
| Är inte Accuphase Japanskt ? |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
 |
|
|
svejk
NA addikt
3505 Posts |
Posted - 2004/01/01 : 12:46:43
|
| Hifi är av entuiaster för entuiaster enligt min mening. När dom som håller på tappar nyfikenheten, kärleken till det dom pysslar med blir det vardagsprodukter inte entuiastprylar. Motivation spöar klass mao. |
pryttlar http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=27255
Sugen på att lyssna? Skicka PM
Svejk |
|
|
|
patrikf
Avstängd på egen begäran
630 Posts |
Posted - 2004/01/01 : 12:48:42
|
| Zalve, mitt svar är onekligen JA, för de flesta! Om man har betalat mycket för något så upplevs det i allmänhet bättre! Hifi är ju psykologi och hur det VERKLIGEN låter är bara en del av intrycket. |
|
|
|
EAR
Rörfreak, QUADfan, ESL-fantast
3863 Posts |
Posted - 2004/01/01 : 14:27:42
|
Vad som egentligen skulle behövas är ett nutida DYNACO.
Alltså där man får mycket musak för förhållandesvis lite pengar.
Välljud till massorna 
Nad hade också lite i den stilen med sin 3020 där man satsade på innanmätet i stället för det estetiska.Fast när det började gå bra så kom prisökningarna som ett brev på posten |
Nostalgi är kul och rören glöder
Och en vevis är aldrig fel
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/01 : 14:38:29
|
Svejk
quote:
Hifi är av entuiaster för entuiaster enligt min mening.
Då är vi två om den uppfattningen.
Har inte gåsleverdietisterna vaknat ur champisömnen än så vi kan få lite mothugg? Någon från viagraHiFisidan. |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2004/01/01 : 15:08:09
|
Var där inte ett ämne uppe för ett par månader sen som berörde att just dyrare hifi har blivit snordyr ?? Där nämdes åxå det faktum att förr så kom man undan mycket billigare om man köpte en "High End" anläggning.
Har för mig att Magnepanar o annat godis berördes. Även med inflation o etc etc så var det billigare förr.
Men ser man vad eldsjälar kan bygga ihop förnått så räcker det att se på dig Flint o EAR. Maken tillförsteg får man leta efter.
Gott Nytt
Och
Ha det bäst
j |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Lelle
Member
324 Posts |
Posted - 2004/01/01 : 16:06:27
|
Sony har gjort ett par extrema för o slutsteg som jag inte skulle tacka nej till, skulle nog t.o.m. välja de före Krell (i lika prisklass).
Sony TA-ER1 försteg (tvådelat tot. 33kg.) med tillhörande slutsteg TA-NR1 (47,5kg /st. monoblock 100W) från början/mitten 90-tal
Pris 1993-1994, 65 000SEK (pre) samt 140 000SEK (power, par el. styck - vet ej ??)  |
Think different.
|
|
|
|
matså
Semesterfirare
2705 Posts |
Posted - 2004/01/01 : 16:42:03
|
| Har inte Pioneer något slutsteg som är i samma klass som Krell? |
Min fotosida på flickr
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/01 : 16:49:28
|
johan_björklund
Man tackar för krediten och du behöver inte vara orolig för idealismen. Steget kommer aldrig att gå i produktion. Man vill ju inte bli rik och dryg. Jag är nog stöddig ändå.
Ha ett bra HiFi-år själv. |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2004/01/01 : 16:52:04
|
quote:
Jag är nog stöddig ändå.
Allt handlar inte om pengar , jag tycker ni gör rätt faktiskt.
Ha det bäst
J |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/01 : 17:19:34
|
Johan
Ett litet förtydligande om försteget. Det är mitt och min konstruktion rätt igenom. Att EAR fick tillgång till det var av en tillfällighet. Han lovade att ta fram en plastfilm (reprokamera) åt mig till kretskort och då passade jag på att skicka layouten till försteget som jag just hade caddat. Han blev intresserad av vad det var och på den vägen är det. Vi diskuterade ett tag att göra något gemensamt av det men idén dog ut. |
|
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
Posted - 2004/01/01 : 18:19:31
|
| matså: jo de gjorde ju sina Exclusive-prylar på 90-talet som väl kan kallas krellaktiga vad gäller ljudvalité men inte samma extrema effekt som krells värstingar. De var på sin tid (hur står de sig idag?) bland det bästa som fanns att få tag på överhuvudtaget. |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2004/01/01 : 18:20:47
|
Flint
Jo jag vet det har bara blivit att jag säger dit o Ears.
Sorry 
Snutten
Effekt är inte allt  |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2004/01/01 : 18:21:09
|
Flint,
intressant fråga.
Man kan ju konstatera att för att nå till Hiend-välljud behövs en del dyra komponenter. Det verkar som om kondensatorer och kretskort i synnerhet är komponenter där Hiend tillverkare (och mäster-DIY'are...) lägger en del pengar.
Så, jag tror att svaret på din fråga i överskriften är "Ja, om man vill upp ordentligt i HiFi så att man tangerar eller når högsta skiktet för vad som är möjligt idag"
Den frågan som du sedan berör i ditt inlägg är egentligen "Vill alla företag som har pengar nå Hiend?".
På den kan man ju enkelt svara: Nej, det vill dom inte av den enkla anledningen att om de hade velat det så hade de varit där, om inte annat så med inköpt "know how".
De verkar åtminstone inte vara intresserade av att dra in sina "main stream" varumärken in i Hiend, men de kan ju äga andra bolag som är där...
- Hur ser egentligen ägarförhållandena mellan Accuphase och Sony ut? Accuphase kör mig veterligt konsekvent med Sony som underleverantör. Kan det finnas ett ägandeförhållande där ungefär som mellan Marantz och Philips, någon som vet
- Sony startar ett nytt märke/avdelning som de kallar "Sony ES".(ES har ju funnits en längre tid, men nu har marknads-specialisterna slagit klorna i det och det pluggas som om det vore ett eget märke i USA "ES - Showcase")
- Teac har startat ett varumärke de kallar för Esoteric som de säljer produkter under i USA och i Asien.
Vi får inte glömma att Sony, Matsushita och de andra drakarna är MYCKET stora bolag som behöver stora omsättningar för att överleva. Så, nog finns intresset men frågan är om man tjänar pengar på samma sätt inom Hi end som på massmarknaden.
Vänligen, Per |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2004/01/01 : 18:34:10
|
quote:
- Hur ser egentligen ägarförhållandena mellan Accuphase och Sony ut? Accuphase kör mig veterligt konsekvent med Sony som underleverantör. Kan det finnas ett ägandeförhållande där ungefär som mellan Marantz och Philips, någon som vet
Dom köper in delar till sina Cd-spelare. I fallet Dp-100 så tog dom även lådan som sedan ändrades om för att se ut som en Accuphase.
Man kan säga att dom gör som andra bolag som inte tillverkar en specifik del själva , dom köper av andra.
Gott nytt föresten Pac , och
Ha det bäst
J |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
svejk
NA addikt
3505 Posts |
Posted - 2004/01/01 : 18:47:13
|
| Jag har en känsla av att de stora drakarns Sony, Pioner osv imellanåt spänner musklerna och visar att dom KAN. Sedan går det lättare att prångla ut stapelvarorna. Elaka konspirations teorier på årets första dag. |
pryttlar http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=27255
Sugen på att lyssna? Skicka PM
Svejk |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/01 : 20:19:46
|
Pac
Du har nog rätt på ditt sätt. Frågan är ju ställd som om alla underförstått strävar efter High End. Det är ju som sagt inte säkert att dom gör det. Det räcker säkert bra med att tjäna pengar i mellanklassen för tjäna pengar är varje koncerns främsta mål. Förmodligen är det mycket lättare att lyckas där. Sen har ju märken en viss statusklang. Ingen förknippar väl Mark med HighEnd men om dom skulle få för sig att kalla sin HighEnd-satning Quantech eller något annat pseudokryptiskt så skulle det kanske lyckas fast det var samma pengar i byttan. Jag minns när Jamo för ett antal år sedan fick för sig att testa lyckan med lite seriösare högtalare. Dom gjorde ett sat*ns misstag och kallade lådorna Jamo. Dom skulle givetvis ha gett försöket ett nytt namn.
Jag tycker att bra ljud kan man få för ganska små pengar men statusen kostar lite mer. När det sen har blivit riktigt dyrt så går man över gränsen för att kunna diskutera det. Sällan man hör att; Jag har köpt den här förstärkaren XXX för 300 000:- och jag är totalt missnöjd med den. Har man köpt den så får man också låtsas att den är bra oavsett vad man tycker. Det är kanske då begreppet inspelning dyker upp i ens hjärna. Rent hypotetiskt förstås.
svejk
Din konspiratoriska tes är nog helt riktig. Man har lite dyrt lull-lull på toppen och visar upp och det gör att stapelvarorna säljer lättare. Så jobbade jag med som säljare. |
Edited by - Flint on 2004/01/01 20:25:00 |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2004/01/01 : 20:37:19
|
Komponentkostnaden på en high-end superduperförstärkare är nog inte sådär himlastormande. Alu-caset kanske kostar mer?
Så dyrt behöver det inte vara. |
Hifiarkeologen |
|
|
|
Mr Ekan
Member
825 Posts |
Posted - 2004/01/01 : 20:44:37
|
EAR, det finns det och stavas numera Audion . Ta nya Sterling för 9000:- som exempel och låt denna gå en match mot andra (nya) förstärkare för samma penning. Har svårt att tro att speciellt många skulle kunna rå på den...
Vad gäller snordyra system för hundtatusentals kronor så tror jag inte folk införskaffar dessa system av kärlek till musiken utan snarare av statusskäl och den absurda känslan av att ha en stereo som kostar lika mycket som en hygglig villa på landsbygden.
Gott nytt på er förresten |
Erik Andersson for president! |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2004/01/01 : 21:34:41
|
quote:
Vad gäller snordyra system för hundtatusentals kronor så tror jag inte folk införskaffar dessa system av kärlek till musiken utan snarare av statusskäl och den absurda känslan av att ha en stereo som kostar lika mycket som en hygglig villa på landsbygden.
Nja , jag vet väl inte om jag håller med. Det är upp till var o en att bestämma om det är värt det eller inte. Jag vet tex vad jag själv har valt bort för att kunna köpa det jag har velat ha.
Vissa köper en ny bil andra Stereo pryttlar så enkelt är det.
Ha det bäst
Johan |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2004/01/01 : 22:03:31
|
Vilja och förmåga. en svår fråga.
Har inte de flesta japanska dyra och bra produkter hemma som ytterst sällan når Europa?
Dyra High End märken är nog bra, prestige är prestige, men kan bli både extrema och framförallt alltför dyra. Källarföretagens ideal ger ingen brödföda i längden men entusiasmen är lysande.
Den försvinner nog när företagen blir större, även om produkterna fortfarande är bra.
Givetvis är entusiasternas produkter minst lika bra och framförallt prisvärda, men desto svårare att få tag på. |
Bravo |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/01 : 22:41:23
|
| Det kan mycket väl vara så att dom Svenska företrädarna för märket inte tar in värstingsgrejerna. Jag vet att Sverige tidigare ansågs som rena U-landet vad gäller HiFi. Vårt grannland i söder, Danmark, var betydligt bättre utvecklade om man räknar kronor per invånare eller hur man räknade det. Tyskland är nog ännu bättre. Massor med maskiner påstås det som vi aldrig får se över huvud taget. Klart att dom är några fler antal människor också. Marknaden är större. |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2004/01/02 : 01:53:02
|
quote:
Komponentkostnaden på en high-end superduperförstärkare är nog inte sådär himlastormande
Nej, där håller jag inte alls med dig. Ett steg på vägen emot Hiend prestanda är matchning. Om man vill matcha till någorlunda höga toleranser, låt oss säga, inom 0,5%(dvs +-0,25%) så får man ha väldigt många specimen för att hitta ett par.
Låt oss ta ett exempel:
De som bygger Pass-kloner brukar snacka om att de kan få fram ett bra par(=2st) utgångstransistorer om de utgår från 10st transistorer. Tiden det tar att matcha dess beror mycket på kriterierna. Om man anser att matchningen skall vara temperaturlinjär också så kan man för det första öka på antalet transistorer man behöver som urval med minst en faktor 2-3, dvs 20-30 st mätningar för att kunna få ett par. Varje mätning tar i runda slängar 5-10 minuter för man vill mäta över hela temperaturspannet och man vill att transistorn skall nå jämvikt vid varje temperatur.
Det kostar både tid och pengar med ett dylikt förfarande. Pengarna är väl snarare att man måste hålla sig med ett stort lager.
Blir någon förvånad om jag säger att man kan matcha annat än transistorer... Allt kan matchas (kondensatorer, transistorer, spänningsregulatorer, rör,...) och bör vara matchade om man inte från början kan köpa med tillräckliga snäva toleranser. Jag har sett inuti ett Audio Research försteg där de hade matchat t.o.m. motstånden. Det var 0,1% tolerans från fabrik på de motstånden. Det skulle vara intressant att veta vilken tolerans ARC matchade in dem till...
Det var en intressant bild på ett kraftaggregat till en CD-spelare som sampix länkade in idag. Det ser ut enl. nedan:
Detta kraftaggregatet skall försörja en Metronome Kalistasom är en CD-drive.
Här har de tagit i nästan så mycket det går. Separata transformatorer för varje spänning, rejäla kondensatorbatterier för filtrering innan serieregleringen och en pi-reglering innan den levereras ur lådan. De har säkert ett fjärde led i nästa låda som troligtvis bara består av högkvalitativa kondensatorer satta som en kondensatorbank. De har jobbat hårt för att få ett bra brusundertryckning i det aggregatet. Det de inte har jobbat så mycket med är kondensatorerna. Det är fortfarande elektrolyter och MKP'er. De har valt bra bra MKP'er(Rifa!), men det är inte silver i olja...
Komponentkostnaden på det kraftaggregatet ligger nog runt en tusenlapp. Jämför det med den spänningsregleringen baserad på 74xx regulatorer normalt är det som sitter i en CD-spelare så skiljer det mer än en faktor 10 i komponentkostnad.
Tja, mycket snack runt val av komponenter och jag vet inte om någon blir klokare på detta. Men, mitt budskap är att det är mycket mer än det som gnistrar som gör att en superduperförstärkare låter som den gör. BLA kör de med mycket mer avancerade lösningar på tillsynes enkla problem.
God natt!/Per |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2004/01/02 : 03:31:29
|
| Komponentval och matchning kostar pengar och utprovandet tar tid och som alltid är det ju mantimmarna som kostar mest. |
Bravo |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/02 : 09:49:21
|
Nej Pac.
Jag tror att du överdriver prisökning på grund av komponentmatchning och kvalitet. Om vi säger att en förstärkare som kostar 100 000:- i HigeEndhandeln innehåller komponenter som en DIY-are kan handla för 10 000:- på ELFA och liknande ställen så kanske den stora draken betalar 3 000:- för samma komponenter genom stora inköp och diverse rabatter. Givetvis handlar inte Technics av ELFA utan så närma tillverkaren som möjligt men för DIY:aren är ELFA en bra jämförelse här. Om vi dubblar den summan beroende på val av högre kvalitet och snävare toleranser så är det bara 6 000:- av 100 000:- som det handlar om ändå. Jag tror att verklighetens värden är ännu mer till min fördel i min tes. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly