| Author |
 Topic  |
|
|
Mixon
Member
69 Posts |
 Posted - 2003/11/29 : 17:11:56
|
Hej
Under sommaren byggde jag ett par HFLS-1 högtalare. Senaste projektet var att få en matchande center och bakhögtalare till både ljud och utseende.
Centerhögtalaren är av basreflextyp. Elementen kommer från Vifa, DX25TG05-04 diskant och 2st PL14WJ09-08.
Mätningarna har gjorts i ekofritt rum vid Luleå tekniska universitet.
Här är frekvensgången av den färdiga högtalaren på 1m avstånd.
1m med polvänd diskant. Stor utsläckning som har bra symetri tyder på bra fas för diskant och bas i brytfrekvensen.
30 grader offaxis i horisontalplanet. Här ser vi en av nackdelarna utav den valda elementplaceringen. Om man av estetiska själ fortfarande vill ha centern liggandes så får biogästerna leva med att ljudet inte är perfekt förutom om de inte sitter i din famn förståss! 
Problemet kan avhjälpas något genom att välja en lägre delningsfrekvens men då blir det betydligt svårare att matcha centern till HFLS-1 fronthögtalare i lyssningsposition.
FFT 1/3oct. Motsvarar ungefär örats hörande. Center röd kurva och HFLS-1 svart kurva.
Impedansen borde inte bli svår för en mordern förstärkare. Eftersom delningsfrekvenserna är flyttad något isär för att få en dip i 3kHz skapas en impedanstopp. Korrigeringskrets kan användas. Impedansen vid låga frekvenser är något missvisande då justeringar av systemets avstämmning har gjorts i efterhand.
Filter för basdelen. Seriemotståndet på 0.3Ohm är de innre motstånd på spolen som använts vid simulering. Jag har använt standardspole med 1.4mm tråd. Om budgeten är obegränsad kan fetare spolar användas
22uF är av polypropylentyp.
 Kondensatorer av polypropylen, metalloxidmotstånd och 1.4mm spole.
Jag har bara kollat en film med centern ännu men intrycket är att talet låter naturligt och att ljudet matchar HFLS-1 frontarna bra.
Bilder och mätningar på bakhögtalarna kommer inom kort... |
Mixon |
Edited by - Mixon on 2003/11/29 17:13:20 |
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2003/11/29 : 17:27:26
|
Hejsan!
Va kul! Ditt filter påminner en del om HFLS-1 filtret...men skiljer sig på ett antal (fåtal) punkter.
DX25 är en rackare på att spela in sig. Det händer mkt efter 100 timmar spelade!
Återigen - tack för ditt bidrag! |
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
 |
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2003/11/29 : 20:16:12
|
Snyggt bygge tycker jag men skulle det inte ha varit bra med en mellanregister högtalare. Det är ju speciellt viktigt för en center eftersom den i huvudsak ska reproducera dialogkanalen om man tittar på en film. Den här impedans toppen vid 2,3KHz undrar jag lite över.
Det är väl inte så att den härrör från diskantelementet.
gcs
|
|
|
|
SlaitH
Member
134 Posts |
Posted - 2003/11/30 : 16:11:42
|
En tanke bara ....Hur hade det påverkat spridningen om man hade flyttat upp diskanten? Så den kommer i överkant på lådan, lite samma grej som LTS har gjort med sin inte så snygga center 
Annars går det ju att bygga den med mellanregister typ Kappa Center. Men då går ju iofs hela frejen bort med klangmatchning. 
Men som sagt väldigt snygg center. Jag gillar faneren, vad är det för träslag??
|
//Patrik
-= Det gäller att smäda medans hjärnan är varm =- |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2003/11/30 : 16:20:05
|
Impedanstoppen vid 2.3kHz har nog mest att göra med att delningsfrekvenserna för HP och LP inte ligger vid samma frekvens. Då får man denna topp. Mycket vanligt, vågar jag nog påstå. Sonus Faber verkar ha det i nära nog alla sina modeller. Jag har det i de flesta modeller jag byggt.
Det enda som retar mig är HFLS-1-mätningen. Diskanten skall inte tappa så mkt energi uppe i toppen ( > 13kHz )!
|
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2003/11/30 : 19:59:41
|
Jag håller med dig epkpeng. Jag funderade också på varför frekvens-nivån föll så pass mycket redan vid 13khz. Men så jag tänkte på att det är dialogkanalen och där brukar man inte ha så högafrekvenser. Dialogkanalen brukar knappast gå upp över 10KHz som jag har sett när jag har mätt på olika filmer.
gcs
|
|
|
|
Mixon
Member
69 Posts |
Posted - 2003/11/30 : 22:39:51
|
SlaitH, Jag tror att träslaget är mahogny. Beställde hem faneret och fick fel träslag två gånger. De slutade med att jag valde denna faner.
Angående frekvensgången över 13kHz kan jag inte säga något säkert. Jag spelade in elementen ungefär lika länge innan mätning, ca 50tim. Jag såg att det hände en hel del på nivån.
Jag har laborerat lite med olika bafflar på diskanter och har sett att de allra högsta frekvenserna oftast blir starkare om man har en bredare baffel både on- och offaxis. Detta är dock inte mätt med DX25. Intressant vore att mäta en riktig närfältsmätning på diskanten för att se vad den spelar.
Mätmässigt så är det rätt lätt att få felkällor i så höga frekvenser. Tänkbara fel kan vara om mätmicken inte är rätt placerad och om mikrofonhållaren reflekterar ljud. Jag har försökt göra en så nogrann placering som möjligt av mätmikrofonen samt placerat ut lite dämpmaterial på hållaren för att minimera reflektion.
Angående element konfigurering så föll ljudkvalitén för de estetiska. två baselement var uteslutet för att få tillräckligt ljudtryck som frontarna. En 3-vägscenter blir ett framtida projekt.
|
Mixon |
Edited by - Mixon on 2003/11/30 22:41:19 |
|
|
|
Larsen
Member
833 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 09:50:21
|
Mycket snyggt bygge.
Om du vill lyfta nivån (genom att minska dämpningen) på diskanten i de högsta regionerna, så kan du göra precis som på HFLS-1, lägga en lämplig konding parallellt med R2051. Du får då oif ett litet impedansfall över brytpunkten.
Jag hade också funderingar på en center till HFLS-1, med just dessa 5". Tanken var att göra den med 2.5-vägs filter och låta ena basen vara "aktiv baffelkompensering" och då kanske samtidigt undvika en del fasfel då man sitter off axis från en liggande 2-vägs center med dubbla basar... iof så kommer frekvensgången ändå påverkas i sidled så länge diskanten sitter på sidan om basen. Det är bara funderingar...
Edit: ooops vilken gammal tråd jag drog upp. Blev länkad hit och tänkte inte på datumet, fast vad gör det? |
Har ingen koppling till varumärket Larsen |
Edited by - Larsen on 2004/02/03 09:53:23 |
|
|
|
swede
Member
1091 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 15:31:48
|
Larsen: Jag tycker det var bra att du lyfte upp tråden. Eget bygge börjar om ett litet tag.
//magnus |
perl -ne'chomp;$a.=pack"b*",$_;END{print"\n$a\n\n"}'<<RM
10000010001101101010011000001110000101100000010001001110
101011100011011010100110110011101000010001010000
RM |
|
|
|
holmgrenstefan
Member
390 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 15:37:00
|
| ser ut som ett kalas bygge 13k hz skulle inte störa mig lika mycket som mitt i det man ser av att delningen är delad är att vidd imp toppen har du ett litet fall i spl mätningen. jag vill inte påstå att det är fel kanske du vill ha det så.att ha ett bygge på det vis som du har så att man får en lite mindre spridning kan ju även ha fördelen att man får en större separation från höger å vänster högtalaren vill man inte ha det? annars kan man ju skippa hela biten med center. |
[size=1]driver R.A.L
|
|
|
|
Mixon
Member
69 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 16:38:09
|
Larsen: Sant som du säger att en konding parallellt med motståndet till diskanten skulle lyfta lite lite i toppen. Som jag har skrivit tidigare angående tänkbara mätproblem så har jag inte stirrat mig blind på mätresultaten över 13kHz. Därför har jag inte gjort någon kompensering i delningsfiltret.
2½-vägare är en helt klart intressant lösning som borde ge bättre spridning. Iofs har den lösningen bl.a. fasproblem som kan försvåra en del. Jag tror också att det blir svårare att matcha en 2½-vägare om man bara ser till amplitud onaxis mot HFLS-1.
Enligt min smak och tycke så är dippen kring 3-5kHz i HFLS-1 för kraftig. En viss dipp kan göra att högtalaren blir mer lättlyssnad och dölja de fasproblem som kan uppstå vid delningsfrekvensen. Men blir den för stor kan högtalaren upplevas något tråkig och tillbakadragen. På sång och tal hörs detta väldigt tydligt. Att bygga en fullregisterhögtalare med två element är svårt och kompromisser måste till. Jag har laborerat en hel del med filter till HFLS-1 med mål att uppnå den frekvensgång jag eftersträvar. Jag kan tyvärr inte uppnå mitt ljudideal med dessa element. Jag valde till slut att bygga HFLS-1-filtret.
|
Mixon |
|
|
|
swede
Member
1091 Posts |
Posted - 2004/02/03 : 17:22:04
|
Har du lust att avslöja dina dimensioner på lådan och på eventuell bas-port?
//magnus |
perl -ne'chomp;$a.=pack"b*",$_;END{print"\n$a\n\n"}'<<RM
10000010001101101010011000001110000101100000010001001110
101011100011011010100110110011101000010001010000
RM |
|
|
|
Mixon
Member
69 Posts |
Posted - 2004/02/04 : 11:11:27
|
Jag har inte måtten framför mig men Baffeln är 17.5cm hög och 54cm bred. Lådan är byggd av 19mm MDF och stagad invändigt. Lådvolymen är ca 19l. Det är 2st basreflexrör som är ca 5cm i diameter längden har justerats och jag vet inte exakt vilken längd som tillslut användes.
/Mikael |
Mixon |
|
|
|
pegul
Member
237 Posts |
Posted - 2004/02/04 : 13:10:27
|
Mixon:
Det vore ypperligt om du kunde lägga upp lite info om din center. Kanske har du någon byggbild?
Har precis fått ihop min HFLS-1:or och tanken med hela projektet var att det skulle fortsätta med en center och sedan bakhögtalare.
Den center som jag har haft i tankarna är som din, med de elementen.
Hur har du löst det med skärmningen?
Mvh
/pegul |
Did you hear about the dyslectic agnostic with insomnia? He used to lay awake at night wondering if there really was a dog.
|
|
|
|
Mixon
Member
69 Posts |
Posted - 2004/02/04 : 18:44:21
|
pegul: Jag har tyvärr inga byggbilder. Däremot har jag fotat filtret. Vad är det mer för info än de jag angivit som du är intresserad utav?
Centern är inte skärmad ännu. Jag har letat efter lämpliga skärmningskåpor till dessa element men buden är så olika vad som fungerar. Om jag ska vara riktigt säker på att skärmningen blir bra så måste jag nog mäta elementen före och efter. |
Mixon |
|
|
|
swede
Member
1091 Posts |
Posted - 2004/02/04 : 20:48:44
|
Oj, jag som trodde att elementen var skärmade redan. Det blir klurigt att få till det bra med skärmning i efterhand. Jag hittade mina skärmkåpor på http://www.Intertechnik.de tror jag. Sök på "schirm" så får du upp lite skärmkappor och magneter.
Fungerade rätt ok för min diskant i en ProAc klon-center. Woofern köpte jag skärmad, så den behövde jag inte laborera med.
Lycka till,
//magnus |
perl -ne'chomp;$a.=pack"b*",$_;END{print"\n$a\n\n"}'<<RM
10000010001101101010011000001110000101100000010001001110
101011100011011010100110110011101000010001010000
RM |
Edited by - swede on 2004/02/04 20:49:27 |
|
|
|
Lash
Member
814 Posts |
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2004/07/14 : 19:47:19
|
Vi väntar fortfarande på fortsättningen på denna ruggigt intressanta tråd... |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2004/07/14 : 19:58:54
|
| jo det måste jag verkligen säga :) fast lär dröja 6mån innan jag får "lov" för tjejen att köpa en linn classik movie di så jag har inte bråttom :) |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
rosbacke
Member
301 Posts |
Posted - 2004/07/14 : 21:45:17
|
Oj, då. Sökfunktionen är tydligen något man ska använda oftare.
Hade jag sett den här tidigare hade jag nog testat att bygga en istället för min original HFLS-1-center. Men elementvalen är trots allt intressanta för surroundhögtalare. Står det några och puttrar ute i någon stuga i våret avlånga land? Ska nog söka innan jag börjar bygga dessa.
Angående centern, vill minnas att jag såg i 'loudspeaker cookbook' ett par råd om hur man minskar off-axis dippen pga två element. Ena var att sätta dem så nära varandra som möjlig så en variant är att bygga upp högtalaren ett par centimeter, trycka upp diskanten så att man kan föra samman baselementen nära varnadra.
Ett annat tips var att ha en V-formad baffel där vänstra elementet pekar lite till vänster samt det högra lite till höger. Vid lyssning ifrån sidan är inte elementen lika mycket off-axis och det ena dominera så utsläckningen blir inte lika 'välmatchad'.
Är det någon som har erfarenhet av dessa råd? Är de bra och går det att bygga vettiga centrar med dem? Jag är nyfiken då off-axis problemet är huvudanledningen för mig att vara skeptisk till den traditionella designen.
--- Mikael R
|
Hellre ett välljudande skatbo än en förgylld tegelsten. |
Edited by - rosbacke on 2004/07/15 00:33:29 |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly