| Author |
 Topic  |
|
Mr Ekan
Member
825 Posts |
 Posted - 2003/11/24 : 20:37:27
|
Pjotre, jag tål att skojas med. Skämta på du bara. Det är ju ändå bara en klen tröst för att min 18 kkr anläggning spelar skjortan av din 180 kkr anläggning eller vad den nu kostar!  
Nej ärligt talat Pjotre, vi har helt skilda uppfattningar om vad bra hifi är och det tror jag att vi ömsesidigt accepterar och respekterar.
Vad gäller Atons tråd så finns väl inget annat råd än att (som alltid) lyssna sig fram. QRS säljs väl lite varstans. |
Erik Andersson for president! |
 |
|
|
Mikaell
Member
1046 Posts |
Posted - 2003/11/24 : 20:41:42
|
Tänk va´fort en intressant tråd kan dö...
/Mikaell. |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2003/11/24 : 20:45:13
|
quote:
hmm, här höjer vissa basen till skyarna, och vissa tycker den låter som en dålig baslåda
Jag säger också hmmmm. har lite svårt att förstå att ni kan uppleva QRS högtalare så otroligt olika. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2003/11/24 : 21:34:57
|
Att Sifferjuppi inte gillar QRS har jag all förståelse för...dom låter INTE Linn.
. |
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2003/11/24 : 21:38:36
|
quote:
men saturnus skulle jag personligen alldrig kunna leva med eftersom basen lätt som en dålig baslåda, typ: floff, floff.
Säga vad man vill om QRS Saturnus, men floff floff.....jag den var bra
Är den något som den utklassar flera andra high end märken på är det just basen... |
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2003/11/24 : 21:39:50
|
FBK:
Inte alls svårt att förstå.
Jag har hört många fantastiska högtalare låta uruselt.
Man får inte glömma att när man lyssnar på en högtalare, så är det inte bara högtalaren man lyssnar på.
Man lyssnar på rummet, förstärkaren, cd-spelaren, kablarna, strömmen i vägguttaget, försäljaren, allt som bidrar till slutresultatet.
Det är lätt att det går fel.
Framför allt på mässor.
Man skall aldrig, aldrig, aldrig förlita sig på det man hör på mässor eller på demos i någon butik där någon stressad stackare skall sätta upp en anläggning under omöjliga förhållanden och försöka få det att låta bra.
Själv har jag hört QRS Neptunus hemma hos en person som lagt ned mycket möda på uppställningen och kringutrustningen, och det har låtit fantastiskt.
|
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
Edited by - Björn-Ola on 2003/11/24 22:04:59 |
|
|
|
Pjotre
dr. kursuppgång
3276 Posts |
Posted - 2003/11/24 : 21:44:08
|
Mr Ekan: Klokt talat! Jag håller med dig fullständigt!
Björn-Ola: Har du varit hemma hos mig??
|
|
|
|
Mr Ekan
Member
825 Posts |
Posted - 2003/11/24 : 22:00:54
|
Ja tänk vilka OFFER dessa stackars hifihandlare är som tvingas profitera på oss hifinördar som blåögt investerar vår kosing...
Du har rätt i sak Björn-Ola, men jag tycker faktiskt att QRS/Bladelius-klanen är makalösa när det gäller att bortförklara saker och ting. Låter det inte bra så är det garanterat fel på rummet(detta sköter Olle lika bra på hificonsult.se som Sladd gjorde på Luleåmässan), och är det inte fel på rummet så är det fel på kablaget, och är det inte fel på kablaget så är det fel på nätströmmen...
Varför inte låta oss konsumenter dra våra egna slutsater? Det är väl ändå den faktiska musikåtergivningen som skall övertyga oss inget annat. |
Erik Andersson for president! |
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2003/11/24 : 22:09:25
|
" Varför inte låta oss konsumenter dra våra egna slutsater? Det är väl ändå den faktiska musikåtergivningen som skall övertyga oss inget annat. "
Neeej, du får inte dra dina egna slutsatser, då kommer jag hem till dig och kopplar polisgreppet på dig.... |
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2003/11/24 : 22:09:41
|
Du har naturligtvis rätt att dra slutsater, även felaktiga.
Själv har jag lärt mig att vara lite försiktig och inte döma ut produkter som jag inte har hört under optimala förhållanden.
QRS Neptunus har jag hört under optimala förhållanden, eller åtminstånde under tillräckligt bra förhållanden för att det skulle låta kanon.
Men jag har också hört dom låta dåligt på mässor, eller som jag tidigare beskrivit, ihop med Bow-elektronik.
I det ena fallet lät dom skrikiga, i det andra fallet instängda. Kan två sådana ytterligheter vara högtalarnas fel? |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Siffernisse
Member
276 Posts |
Posted - 2003/11/25 : 00:25:26
|
Sanoj.- prenumererar du på dumma svar??
Som jag skrev så har jag hört merkurius under ordnade former= inte på en mässa! Var ju fler än jag som inte riktigt skulle kalla den basen hifi..
..som en viss person uttryckte de.. -jag har aldrig gillat högtalare med sidmonterad bas!
skulle vara väldigt kul att nämna namnet på honom, men det gör jag inte!
kan kanske nämna att slutsteget som drev högtalarna var Grendel, så ingen tror att det var pga för lite effekt.
Spela tex John Hiatt, crossing muddy waters så hörs detta klart o tydligt!
mvh/ siffernisse |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2003/11/25 : 09:47:15
|
.
Det är tur att vi skapat internetforum så att siffernisse kan lufta sin monumentala motvilja.
Nu inne på 3:e året, alltid anti mot samma märken. Alltid pro de "egna" märkena.
Trovärdigheten finns ju såklart då han är väl känd, inte gömmer sig bakom anonymitet och de 3 gånger jag varit i Luleå så har han ju kommit fram och sagt hej och luftat åsikter och bytt idéer som en äkta intresserad.
Inte? Ojdå.
Jag har faktiskt lite svårt för den typen av "intresse". Intresse för vad?
Kanske borde man ignorera alla nick som inte har identitet? Bara ägna någon kraft åt de som...existerar. Existerar du inte har du ju inte så mycket att säga.
Kom ut nu nisse! vem är du? Har du en röst eller är du på låtsas?
mvh
sladd
ps - om ni funderar en stund så tänk på vilket skälet är att man anser det som självklart att få vara anonym. Fundera också vad det gör med alla forum som tillåter det - ds
, |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
dekengren
Member
389 Posts |
Posted - 2003/11/25 : 11:48:05
|
| Tråden håller som bäst på att spåra ur men jag vill i alla fall tillägga att jag tycker QRS gör grymma högtalare med bas i världsklass och ett ljudideal som jag verkligen gillar (QRS Saturnus). Jag är mycket, mycket nöjd med mina "påskögubbar"! På minussidan dock så 1) dom kräver sitt rum (20m2+), 2) dom är ganska estetiskt kontroversiella och 3) träarbetet är lite sisådär även om det är Ok. |
|
|
|
Aton
Member
2048 Posts |
Posted - 2003/11/25 : 12:27:59
|
Dekengren: Tack för att du styrde tillbaka tråden upp ur vägrenen.
"dom kräver sitt rum" Är det för att basen tar över annars? Har du betong-, gips eller träväggar?
Det framgår att du gillar dina saturnus starkt, trots några estetiska invändning o d. Men varför föredrar du Saturnus framför andra högtalare du hört? Är det bara en allmän känsla eller har du identifierat någon/några enskilda vinnaregenskaper? |
|
|
|
Rebo
Member
1071 Posts |
Posted - 2003/11/25 : 12:55:38
|
| Den estetiska biten borde QRS försöka förbättra lite i framtiden. Varken Saturnus eller Neptunus utseende gick hem hos sambon. |
|
|
|
Pjotre
dr. kursuppgång
3276 Posts |
Posted - 2003/11/25 : 12:58:13
|
| Det blir ändringar på den nya.... |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2003/11/25 : 13:08:19
|
Aton:
Om vi fortsätter på vägbanan... QRS måste som alla andra högtalare göra kompromisser. Frågan kan ju vara vilka egenskaper som en konstruktör sätter främst?
I QRS fall så vet jag ju hur Olle tänker, vilket som är viktigast, se även hemsidan http://www.hificonsult.se/Konstruktionsfilosofi.html för att läsa om de tankarna. Men en av de viktigaste sakerna för Olle är basområdet. Basen är fundamentet för all musik som han säger.
En annan sak är prisvärdhet. Detta svåra begrepp som kan tolkas hursomhelst beroende på vem som nämner det. I Olles fall handlar det om ljudkvalitet kontra kronor. Därför är det i inte marmor i baffeln, 8 lager lack på träarbetet eller gjuten plastkomposit på topparna. Detta går att realisera men skulle belasta produkterna med en prisökning på 10 tusentals kronor.
Ingen påstår att det är fel att lägga mycket krut på finish och design, det har sina egna värden och kan hjälpa till att sälja en produkt och jag är fullt på det klara med att en högtalare också måste ses som en möbel.
Men i Olles fall så gör han högtalare för de som vill ha ut max välljud per krona. Därför får man en kompromiss när det gäller det sista i detaljfinish etc.
Sedan så gillar han rak frekvenskurva. Det är kanske inte så sexigt, många högtalare "sockrar" ljudet med lite knorr här och där som förstärker det man vill framhäva.
Det stora och en smula basfattiga rummet i Alingsås där de flesta konstruktioner mäts och konstrueras ger möjligtvis högtalare som kan beskrivas som baspotenta. Mäter en högtalare rakt i det rummet kan vi vara ganska säkra på att det blir mer imponerande bas i mindre mer "normala" rum. Detta är också en av anledningarna till att t ex Saturnus och Neptunus kan justeras nedåt i 3 steg i basen vid delningsfiltret. Inget steg uppåt finns...
När det gäller diskant så vill han ta bort allt ringande material från början. Det gör att man inte får superprecision a la Mårten Designs konstruktioner men man slipper också att brottas med alla de problem som blir i konstruerandet på vägen med en sådan lösning.
Själv har jag levt med flera QRS-högtalare och även jämfört dem med många andra. Nuförtiden är jag ju synnerligen jävig så omdömen i den frågan kan vi bortse ifrån. Men man kan konstatera att kompromisserna syftar till att sätta ljudåtergivningen i fokus. Inte design, yta och finish på bekostnad av ljudåtergivningen.
Rätt eller fel för dig? Lyssna själv, jag postar ett par Saturnus för provlyssning när du vill.
mvh
Sladd
,
|
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
Edited by - sladd on 2003/11/25 13:15:40 |
|
|
|
Rebo
Member
1071 Posts |
Posted - 2003/11/25 : 14:16:53
|
Det kanske går att göra de snyggare utan att det behöver bli så mycket dyrare? Några tusen lappars högre pris på högtalare i Neptunus prisklass är nog annars de flesta beredda att betala om man får en snyggare högtalare, spec om man inte har ett dedikerat lyssningsrum.
En het konkurrent i Neptunus prisklass är B&W N802 och designen på den senare verkar iaf gå hem hos sambon. |
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2003/11/25 : 14:22:35
|
| Pjotre har ju ett par Neptunus som det är lite bättre finish på, men det ligger en hel del arbete bakom det.... |
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
Staffan
Member
714 Posts |
Posted - 2003/11/25 : 14:24:26
|
| Vad är det som är fult på Neptunus? |
|
|
|
Mr Ekan
Member
825 Posts |
Posted - 2003/11/25 : 14:33:18
|
Jag är tveksam till om anonymitet är sämre än dubbelidentitet. Att under signaturen Hifi Consult skriva politiskt korrekta inlägg och under signaturen Sladd släpa fram medlemmar i rampljuset ifrågasätter åtminstone jag. Vill man sätta sig på två stolar är ju risken stor att man hamnar emellan...
Vad gäller Atons tråd är det kanske läga att specificera sig lite. QRS:s högtalare spänner ju över ett rejält prisspann. Väljer man fabrikat först och prislapp sedan
Som det tydligt framgår går ju meningarna om QRS isär. Så med risk för att bli tjatig Aton, ut och lyssna för bövelen
|
Erik Andersson for president! |
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2003/11/25 : 14:57:56
|
Jag tar inte parti för om QRS eller Bladelius grejor låter bra eller dåligt, det har jag tyvärr lyssnat alldeles för lite för att kunna uttala mig om. Men en sak som jag ställer mig skeptiskt till är denna helt lyriska kritik som dessa grejor får i svenska hifipressen. Både QRS,Bladelius och Mårten Design verkar enligt pressen kunna tävla med allt annat motstånd oavsett prislapp. Hur är detta möjligt? Sverige är ett av världens dyraste länder att tillverka och utveckla i. Och hur kan det då komma sig att dessa såpass små tillverkare kan krossa allt annat internationellt motstånd så brutalt. Vissa av de utländska firmorna som de tävlar med har antagligen 100ggr större utvecklingsbudget, och 100ggr mer rationell produktionslinje.
Är verkligen produkterna så otroligt bra, eller har svensk hifipress skrivit upp dessa för att gynna hemmamarknaden? Jag tittade för ett tag sen på en rankinglista i en tysk hifitidning(minns tyvärr inte vilken). Där låg exempelvis Advantages S250 inte alls så bra till om man jämförde med dom Tyska och Amerikanska märkena.
Vad är sanning, vad är båg? Jag tycker att det osar lite Volvo mentalitet över det hela. Köp svensk för att du är svensk.... inget fel alls i det visserligen, men hur bra är egentligen sakerna? |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2003/11/25 : 15:03:43
|
| jag tror bestämt att David A har skallat den berömda spiken nu =) |
|
|
|
dekengren
Member
389 Posts |
Posted - 2003/11/25 : 15:11:38
|
Aton. Jag har ett 18m2 klassiskt hyresrättsvardagsrum av betong, så förvisso är det inget unikt för QRS med fläskiga basresonanser under dom förutsättningarna. Med ett snäpp (1.5db) ner på lågbasen i delningsfiltret och 2 basabsorbenter så jag har fått till en bra bas även om den ännu inte är så bra som högtalarna presterar.
Främsta styrkan hos QRS är helheten, inga uppenbara svagheter i nått register kombinerat med ypperligt basfundament som gör att johhny cash får en kropp och inte bara en mun hängande mellan högtalarna, att eletronika låter grymt bra (har hittills inte hört FSOL eller Yello så bra i något system, fast då har jag inte hört NNs K2or förstås), Arvo Pärts Te Deum låter finfint osv.
Men, för att säga som Ekan - ut och lyssna med dig, det är enda sättet! |
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2003/11/25 : 15:19:09
|
" Är verkligen produkterna så otroligt bra, eller har svensk hifipress skrivit upp dessa för att gynna hemmamarknaden? "
Dels är dom väldigt bra, men sen har dom en liten fördel i Sverige och det är priset. I England och Tyskland är de betydligt dyrare vilket gör att de i Sverige får ett övertag om man ser till pris/prestanda.
Sen att en del personer inte gillar QRS/Bladelius/Advantage/SAT/Transparent beror inte bara på att de har lyssnat på produkterna och inte tyckt om dem.....
|
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly