| Author |
 Topic  |
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
 Posted - 2003/11/19 : 23:18:20
|
Om man bara använder CDn eller DVDn som transport, vad finns det då som påverkar ljudkvaliten? En DVD eller ett TV-spel lär ju inte ha några bekymmer med avläsningen. Så, är det klockan och jitter, eller vad |
|
|
Ayn
Member
2799 Posts |
Posted - 2003/11/19 : 23:26:05
|
| Kvalitén på den digitala utgången på många DVD-spelare är det väl lite sisådär med. Och sen är det som du säger jitterproblem som lär finnas redan innan det. |
Senaste skiva som jag fastnat för: Mr Mister - Pull. PM:a mig gärna med fler tips!  |
 |
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2003/11/20 : 09:20:06
|
"jitterproblem som lär finnas redan innan det"
Den interna klockan i en DVD-spelare är det väl lite si och så med men så länge man bara tittar på film så kanske det inte har så stor betydelse. Men om man tittar på en musikdvd eller lyssnar på en musikskiva (CD,DVD eller SACD)då kommer ju saken i ett annat läge. Det enda man kan göra i dagensläge är att låta bygga om spelaren och sätta in en bättre klocka. Klockan är A 0ch O om man vill ha bra ljud. När det gäller en CD-spelare kan man ta ut signalen digitalt och skicka in den i en bättre DA eller en konverter så att man kan komma runt problemet. Med en DVD så kan man inte göra på samma vis som i CD-spelar fallet eftersom man ju tar ut signalen antingen analogt (DVD-A eller SACD)eller digitalt om man tittar på en film.
Man måste alltså bygga in en ny klocka i sin DVD-spelare.
gcs
|
|
|
|
Pinhead
Member
349 Posts |
Posted - 2003/11/20 : 09:37:22
|
| En sak som jag direkt kommer att tänka på är att på en audio cd ligger informationen lagrad på annat sätt än en data cd (t.ex. spel). Andra faktorer som spelar in är laser pick-up:en, motorn till drivverket och alla andra mekaniska delar, som i en transport oftast (alltid?) är av helt annan kvalitet och precision än i en spelmaskin. |
...det är bara jag som vet atombombsrecepten...och varför knarkare ler...
0hm |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2003/11/20 : 10:05:23
|
Transporter har som sagt stor betydellse för hur ljudet kommer bli i slutändan. Att använda en vanlig dvd som transport är enl min erfarenhet och åsikt en väldigt enkel lösning, även om man använder en bra dac. Visst kan det bli bra, men då ska man använda en riktigt bra DVD och inte nån japanare från Onoff. Det är skillnad på mekaniker, strömförsörjning, digitala utgångar, chassien m.m
Sen ska man inte glömma bort att använda en bra digitalkabel, många verkar tro att bara för att det är digitala signaler så blir det inte så stor skillnad mellan kablaget, och det är nog samma sak som att säga att det inte är skillnad på högtalarkablar heller...
/Martin |
|
|
|
dekengren
Member
389 Posts |
Posted - 2003/11/20 : 10:10:54
|
| Men om man kopplar på en jittermumsare & upsampler också så måste väl definitivt cdtransportens betydelse minska kraftigt? Typ skräpdvd - jittermumsare - DA. |
|
|
|
Pinhead
Member
349 Posts |
Posted - 2003/11/20 : 10:25:55
|
| Om transporten läser en massa fel, så spelar det ingen roll hur många korrigeringsmaskiner du kopplar till kedjan, du får ändå inte ut den signal som finns lagrad på skivan i oförstört/oförbättrat skick, och det är ju trots allt det det hela handlar om... |
...det är bara jag som vet atombombsrecepten...och varför knarkare ler...
0hm |
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2003/11/20 : 10:28:13
|
" Typ skräpdvd - jittermumsare - DA. "
Då kan man väl köpa en bra CD eller DVD från början istället... |
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2003/11/20 : 10:49:47
|
Visst kan det minska men alla felkorrigeringskretsar man kopplar in kan även försämra en signal.. Man ska alltid sträva efter att ha en så pass bra orginalkälla som möjligt för ingen väg i kedjan kan förbättra den ursprungliga signalen...
Och som sanoj sa så varför slänga ut en massa pengar på div produkter ?? lägg pengarna på en bättre transport istället så behövs inte de andra grejerna... |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2003/11/20 : 11:16:56
|
MartinH: Det du talar om är ju extremer men det finns ju bra transporter som inte kostar multum. Om man kopplar en sådan till en extern DA av god klass så bör det bli bra ...i alla fall om det handlar om en CD-spelare. Då kan man ju också använda DA´n till DAT, MD eller något annat digitalt dock inte till DVD´n. Jo just det DAC:en måste förstås kunna klocka om signalen för att det ska bli bra. så gör i alla fall jag.
gcs
|
|
|
|
dekengren
Member
389 Posts |
Posted - 2003/11/20 : 12:02:44
|
Sanoj: Såklart!
Pinhead: Läser verkligen någon läsare fel? Att avläsa en cdrom vid en programinstallation kräver att EXAKT data på disken och inget annat läses - om det är ju sådana eller snarlika enheter som sitter i de flesta cdläser oavsett typ? Så hur mycket fel kan det bli? Notera att detta är en fråga och inte ett ifrågasättande.
MartinH: Men om alla läsare läser av datat utan större fel borde det innebära att alla transporter är tillräckligt bra? Sedan skulle ju jag vilja koppla ihop läsaren med IDE, firewire eller SCSI och vara garanterad att inget data förloras pga en puckad kabelkonstruktion förstås. Vet någon ifall det finns kvantifierat hur mycket data man kan förvänta sig att förlora i en spdifsladd?
Gcs: Jag är inne på något liknande. Tex skapligt billig transport -> DEXQ funderar jag på...
|
|
|
|
Pinhead
Member
349 Posts |
Posted - 2003/11/20 : 12:13:21
|
Datat ligger inte lagrat på samma sätt på en data cd som på en audio cd. Om jag inte missminner mig tror jag att en audio cd använder hela blocklängden till information, medan data cd endast använder halva blocklängden. Jag säger detta med reservation för minnes fel. 
Jag tror att du kan hitta en hel del information om det via google. |
...det är bara jag som vet atombombsrecepten...och varför knarkare ler...
0hm |
Edited by - Pinhead on 2003/11/20 12:14:38 |
|
|
|
John
Member
583 Posts |
Posted - 2003/11/20 : 12:16:29
|
utan tekniska anspråk upprepar jag denna lyssningserfarenhet:
Vid direkt jämförelse mellan moddad Marantz cd-63 (ny klocka, digitaltrafo mm.) och dedikerad cd-transport av märke Rotel (rdd 980???) genom en digitalkabel från Harmony Design till en DA9 från samma tillverkare så lät det ordentligt olika. I mina öron, som inte är så otroligt vältränade. Anser därför inte att man ska vara helt oförsiktig i valet av transport, vilken lösning man än väljer.
/en john som såg brister hos både marantz och rotel och därför köpte en sony  |
Hörlursfrilla! |
|
|
|
Pinhead
Member
349 Posts |
Posted - 2003/11/20 : 12:26:35
|
Saxat från nätet
quote:
There are a variety of logical block sizes, 512, 1024, and 2048, which might be used on different CDs, but the logical block size cannot exceed the sector size). The information is stored in frames of 1/75-second length.
|
...det är bara jag som vet atombombsrecepten...och varför knarkare ler...
0hm |
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2003/11/20 : 12:47:44
|
Jag har läst att en medioker spelare idag läser korrekt. Ett tv-spel läser från dvd-skivor i flera ggr hastigheten, så att läsa en cd-skiva borde vara en barnlek.
I samma text tror jag att dom sa att det är jitter som bidrar med missljud snarare än avläsningsfel.
Jag kopplar min spelare digitalt till recivern. Så frågan är om jag vinner något på en bättre spelare och i så fall varför och vad jag bör tänka på.
Eller, är det troligt att jag vinner mer på att koppla cdn analogt till min pioneer vsx839.
Hur funkar en jittermumsare, vilka finns och vad kostar dom? |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2003/11/20 : 13:20:40
|
dcs: Jo visst finns det bra drivverk till vettiga pengar,och visst tar man en bra transport och en bra dac blir det oftast helt ok, men däremot så ska man inte tro att man kan ta vilken dvd eller tv-spel ( hemska tanke ) och köra in i en bra dac, transporten har en stor detydelse för ljudet och man kan inte tro att bara för att man tar en högkvalitativ dac så löses allt...
Och ni måste inte ha läst mina inlägg ordentligt killar, jag säger INTE att alla produkter läser av lika, så är det inte..olika laserpaket gör olika bra jobb, ocj det finns digitalutgångar i vissa produkter som är rena skämten och sonm ger en massa lustiga fel och brister...
Och att köra en dvd digitalt till en förstärkare kan ibland vara bra, men lika väll vara sämre !! Allt beror på vilka produkterna är och vilka kablar man använder.. Man kan ju få en hel del störningar i digitalkablar oxå, så kabelns betydelse ska oxå räknas med, en massa variabler mao...
Och dom där produkterna som ska fixa fel och brister i en signal förstår jag inte heller varför man ska köpa, lägg ner pengarna på att köpa en bättre spelare istället så behövs dom inte..
/Martin
|
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2003/11/20 : 14:22:44
|
MartinH: Har du testat ps2 eller Xbox mot en ren cd i samma prisklass via en dac?
Meridians dvd har väl en såndär "felfixare" inbyggd, tycker du att dom borde slänga ut den?
Om man jämför billig spelare+dac och en dyrare spelare, vilket blir bäst? Tala gärna om ifall ni testat eller bara tycker. |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7711 Posts |
Posted - 2003/11/20 : 14:47:45
|
Jag har ingen aning om varför transporten gör skillnad men jag kan ta mitt eget system som exempel. Jag bytte från en enkel Sony drive till min Teac X1 med deras finaste version av VRDS mekaniken. Det var som att ta bort 30dB med brus och kvar blev massor med fler detaljer, djupare bas, mer detaljerad bas, mer avslappnad lyssnare (jag), rolgare att köpa musik etc osv.
Tror ni att jag tyckte det var värt det??
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2003/11/20 : 14:59:38
|
| Förmodligen. |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
Patrik B
Member
440 Posts |
Posted - 2003/11/20 : 15:32:17
|
Jag tror att dom flesta transporter läser korrekt. Om man för 350kr kan köpa en CD-läsare till datorn som läser skivan i 52x hastighet utan märkbara fel så har jag svårt att tro att en cd-spelare eller DVD för ett par tusen kronor läser fel så speciellt ofta.
Om ljudförbättringen med en bättre transport skulle yttra sig i diskantområdet så betyder det att felläsningen skulle ske många gånger i sekunden! Då förstår jag inte ens hur man får ut ljud ur spelaren, okorrigerade digitalfel brukar yttra sig som otäckt "knaster" och som ljudavbrott. Samma åsikt har jag för den delen om digitalöverföring, skulle det vara så svårt att föra över information i kabeln så att olika kablar ger "fler detaljer och djupare bas" så skulle felet även där yttra sig som ljudavbrott och digitala fel.
Personligen tror jag mycket på placeboeffekten och jag är övertygad om att ni hör skillnad mellan transporter och digitalkablar. Men frågan är vad skillnaden består av. Sitter man kanske inte riktigt på samma plats som tidigare (rumsakustisk förändring)? Har man höjt volymen lite?
Och nej, jag har varken jämfört digitalkablar eller transporter! (Hmmm, stack jag ut hakan lite för långt nu?  ) |
Mvh
Patrik B |
|
|
|
John
Member
583 Posts |
Posted - 2003/11/20 : 15:39:01
|
quote:
Hmmm, stack jag ut hakan lite för långt nu?
Jo... 
Kom igen, finns massor med trådar här på forumet som går igenom de tekniska detaljerna för den som inte orkar testa. Och, nej, i mitt fall var det inte små skillnader. Jag satt på samma ställe. Har ingen "fin" anläggning som tar fram de minsta av skillnader. Testade inte en superdålig variant mot en superbra. Men skillnad var det! Massor! Helt annan spelare! Nu har min dac visserligen inte fifo, men ändå.
Men man kan kanske placeboa sig och tycka att man gjort ett superkap som kan spela spel på sin cd-transport
/en john igen som trots allt gillar skivpucken i den nuvarande transporten  |
Hörlursfrilla! |
|
|
|
dekengren
Member
389 Posts |
Posted - 2003/11/20 : 15:40:04
|
| Patrik, jag tycker dit resonemang är logiskt. Fast jag har inte heller testat! |
|
|
|
Gemeni
Member
1162 Posts |
Posted - 2003/11/20 : 15:43:01
|
Meridians CD 588 har inbyggda "buffrar" (3 st) och läser om från skivan om det blir läsfel. Och skivan snurrar med mer änn dubbla hastigheten (vid behov) för att läsa av informationen från CD-Skivan. Sedan klockas signalen om innan den kommer till D/A omvandlaren.
Så rent teoretiskt så fungerar avläsningen bättre i de spelare som har en CD-ROM drive för att de kan hantera felavläsningar på ett bättre sätt. |
Musik låter bäst på vinyl och i stereo
|
|
|
|
Pinhead
Member
349 Posts |
Posted - 2003/11/20 : 15:50:09
|
Patrik & dekengren --> Med ert resonemang skulle alltså en dator-drive som är inbyggd i ett chassi med digital utgång (t.ex. de billigaste dvd-spelarna idag för 800:-) prestera lika väl som t.ex. Wadias eller Krells referens transporter (för 100-200 kkr). Jag tycker det låter lite som att ni förenklar transportens arbetsuppgift.
Ännu en gång vill jag påpeka att det är inte samma arbete för driven att läsa en data cd som att läsa en musik cd. Att dagens cd-spelare till datorerna klarar av x gångers läshastighet spelar inte någon roll. När en drive läser data, så läser den om samma avsnitt tills den får checksumman att stämma eller tills det att spelaren klassar skivan som oläslig. Detta förklarar väl sig självt eftersom en musik cd är en realtidsprodukt. |
...det är bara jag som vet atombombsrecepten...och varför knarkare ler...
0hm |
|
|
|
stargazer
Member
445 Posts |
Posted - 2003/11/20 : 15:50:26
|
PatrikB> Det är en annan standard på CD-ROM jämfört med "redbook" CD. Felhantering/korrigering i form av extrainformation på skivan är mycket mer omfattande än för "redbook" musik-CD.
Det finns en tråd kring detta som jag inte hittar i hastigheten, men leta på så finner du hur teorin bakom fungerar - egentligen.
/ stargazer
|
|
|
|
Pinhead
Member
349 Posts |
Posted - 2003/11/20 : 15:53:31
|
| Ladda ner Audiograbber och testa själva, så skall ni få se hur olika läsningar av en audio cd blir från gång till gång. Audiograbber presenterar nämligen checksummorna för varje spår. |
...det är bara jag som vet atombombsrecepten...och varför knarkare ler...
0hm |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly