| Author |
 Topic  |
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
 Posted - 2003/11/24 : 00:57:11
|
Mycket bra sagt f95toili. 
Efter hörseln är det nog ganska hopplöst att mäta upp nått överhuvudtaget. 
Men innan.. ja, då borde allt gå att mäta.
Strängteorin är väldigt intressant!
|
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
 |
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2003/11/24 : 01:07:05
|
| Jorma, om det skulle handla om (taget ur luften) en liten smalbandig sugkrets skulle denna nog inte inverka så mycket på en R/L/C-mätning.. jag säger inte att det handlar om något sånt här (omöjligt skulle jag tro) .. bara att enkla mätningar kanske inte ger så mycket alltid |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
Edited by - henricsson on 2003/11/24 01:07:21 |
|
|
|
hal
RödaTråden vinnare
4171 Posts |
Posted - 2003/11/24 : 01:30:57
|
Ja, strängteorin ger ju oanade möjligheter.
Tänk bara att enligt den senaste supersträngteorin fins det en 10:e
rumsdimension, som är gigantisk och bildar ett fyrdimensionellt rum som inhyser allt!
Tänk att 90 % av all gravitation härrör från svart materia vilket innebär att det finns parallella galaxer rentav universum.
Vi kanske bara är ett gigantiskt dator-program i en gigantisk kvantdator någonstans.
Med tanke på Moores lag, fördubbling av datorkapaciteten på 18 månader, (räkna på 5000 år )öppnar det fantastiska möjligheter och många svar och nya världar. Om nu inte våra nuvarande ledare får vår sköra civilisation att gå upp i rök.
För att återgå till ämnet (nästan iallafall) tror jag att man ganska väl kan mäta upp leverpastejen (kemiskt/fysiskt) men hur den smakar går inte eftersom det är subjektivt och individuellt..
|
Veckans skiva, här ! |
Edited by - hal on 2003/11/24 02:00:03 |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/11/24 : 01:49:55
|
Strängteorierna är ju intressanta för de stora sammanhangen, men jag tror inte att det ger svaret på just denna fråga trots allt.
Om nu de förändrigar? som bybees ger utslag till inte kan mätas med vanliga instrument så ställer man sig ju fortfarande frågan eftersom man kan höra skillnad?
Mäter vi rätt saker?
Är instrumenten avpassade för ändamålet?
Gör dessa tingestar något annat som inte påverkar det specifika mätvärdet in respektive ut ur samma kabel med denna bybee applicerad.
Fortfarande inget svar följaktligen när det kan sägas föreligga ett statistiskt säkerställt samband mätning eller inte. |
Bravo  |
|
|
|
hal
RödaTråden vinnare
4171 Posts |
Posted - 2003/11/24 : 01:58:35
|
Sinnen eller sunt förnuft?? (trådens rubrik)
Mitt svar är:
Sinnen och sunt förnuft!!
Tog mig många timmar och mycket räknande innan jag kom fram till detta
|
Veckans skiva, här ! |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/11/24 : 02:01:53
|
Pudelns kärna "hal"!
Då går vi över till en ny topic med frågan om det är en motsättning eller inte mellan dessa två storheter.  |
Bravo |
|
|
|
hal
RödaTråden vinnare
4171 Posts |
Posted - 2003/11/24 : 02:11:15
|
Skall väl inte ta på mig hela äran.
Det är ju otroligt många som har bidragit till svaret med sina konstruktiva inlägg men det var nog supersträngteorin som fick sista pusselbiten på plats.
|
Veckans skiva, här ! |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/11/24 : 02:44:03
|
Men det var ändå du "hal" som gjorde Alexandrshugget.
Äras den dom äras bör! |
Bravo |
Edited by - Bravo on 2003/11/24 02:44:25 |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2003/11/24 : 06:51:42
|
Att man orkar hålla på med detta hela tiden?
Musik är subjektivt och därmed olika för olika personer.
Vi hör alla olika och därmed så blir det olika resultat.
Att mäta en känsla är totalt meningslöst. |
|
|
|
hal
RödaTråden vinnare
4171 Posts |
Posted - 2003/11/24 : 08:29:26
|
Tack Bravo.
Vill samtidigt tacka alla som gjort det här genombrottet inom Hifin möjlig:
Min lärare i 3:e klass, Bengt som mobbade mig i gymnastiken (satt hemma med termodynamiken istället), alla skarpa hjärnor som bidragit med väsentlig information: Kevin Mitnick, Bravo, F95toli, Henriksson,
Peter47, matså, kurt och alla Ni andra.
Vill också tacka Gud för att han gjort ett universum med allt från "Farmen" till svarta hål.
Tack mamma och pappa.
Hifins TOE:
Sinnen och sunt förnuft.
ps. Ridley Scott har ringt...
|
Veckans skiva, här ! |
|
|
|
iffe
Member
352 Posts |
Posted - 2003/11/24 : 10:57:15
|
| Det är väl ingen som har påstått att man kan mäta om något låter bra? Alltså finns det ingen mening med att hela tiden återkomma till ifall man kan mäta upp hur god mat är etc (jag är dessutom övertygad om att en stor del av alla hifi-lyssnare uppskattar vissa typer av "fel" i en anläggning). Alltså tycker jag vi lämnar den diskussionen. Kärnfrågan med mätningar var väl ifall man kan mäta upp skillnader mellan en tweakad och otweakad signal. Det borde ju vara ett minimikriterium för att det ska anses fungera (alternativt statistiskt signifikanta blindtest), att sen argumentera om det blir bättre ljud eller inte är ju helt meningslöst. Som f95toli skriver kan man ju faktiskt väldigt noggrannt mäta upp en signal, och jag har väldigt svårt att tänka mig att skillnader som är så små att de inte ens är mätbara kan ha någon relevans för ljudet. |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/11/24 : 11:02:40
|
| Iffe> Håller med till 100%. Problemet är snarare validiteten i mätningen, det är där kruxet ligger. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2003/11/24 : 11:17:27
|
Bör kanske kommentera mitt något underliga inlägg ovan. Poängen med att dra in strängteori i det hela var att demonstrera att världens fysiker faktiskt inte suttit och druckit kaffe i 200 år. Det finns massor av elektriska effekter som inte kan förklaras inorm ramen för Ohms lagar men faktum att vi kan förklara så gott som alla med hjälp av de mer "avancerade" teorierna, om man gör en mätning och får ett resultat som inte kan förklaras med den "vanliga" elläran går det oftast att hitta en förklaring ett eller två "steg uppåt". Det märkliga är att det är sällan det behövs, de enda "kvantfysik"-komponenter som är vanliga är väl laserdioder, i övrigt räcker oftast Ohm och Maxwell till mer än väl.
Det finns flera effekter (Coloumb blockad, supraledning m.m) som är "vanliga" endast i forskningslabb men om vi stöter på dem så känner vi förhoppningsvis igen dem. Dessutom så uppstår majoriten av dessa effekter i väldigt "exotiska" situationer, oftast när något är väldigt kallt och/eller väldigt litet, inget av detta är speciellt vanligt för hifi-komponenter. |
|
|
|
Ondjultomte
Starting Member
38 Posts |
Posted - 2003/11/24 : 12:53:59
|
Sådan bissar diskussion :)
Låt dem som köper sina bybee och dylikt slösa sina pengar på sånt skit, deras pengar dom gör vad dem vill med dem.
Men att ni börjar blanda in kvantmekaniskaegenskaper och sträneori????????????! vafalls! :) kom ner på jorden garbbar :)
Lika bissart som att tro att ljustrycket från glödlampan kommer att ha en hörbar förändring av ljudet tack vare inverkan på signalegenskaperna hos högtalarkablarna mm mm.
Och smak går alldeles utmärkt att detektera, däremot att klassifiera det är en annan sak.
Folk verkar också tro att de psykoakustiska förändringar man kan uppleva beror på olika ändringar av elektriskaegenskaper hos tweaks mm, då de egentliga ändringarna sker i hjärnan och har inte någon med bätte välljud att göra.
En varmkopp choklad smakar bätte efter en skidtur än på ett stressigt möte, dock är dess smak identiskt vid båda tillfällena.
Smaken påverkas sådeles ej, dock hur vi uppfattar den.
Subjektivitet och objektivitet är vitt skillda saker, men det påverkar ej verkligheten, den är alltid den samma oavsett vad folk tror och tycker.
|
|
|
|
thompa
Member
193 Posts |
Posted - 2003/11/24 : 13:27:58
|
| Tomten har slagit till. Nu skall jag ta en kopp choklad |
B&W Nautilus 804 - HTM2 -ASW 2500, Thule IA350B, Wadia 12, Wadia 22 |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2003/11/24 : 13:32:20
|
nin, om du läser ordentligt så ser du att vi inte snackar om att mäta känslor (börjar bli tröttsamt att poängtera).
Vad ska vi med HF.nu till om allt är 100% subjektivt. 99% av alla trådar är väl då komplett meningslösa? |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2003/11/24 : 16:13:25
|
quote:
nin, om du läser ordentligt så ser du att vi inte snackar om att mäta känslor (börjar bli tröttsamt att poängtera).
Vad ska vi med HF.nu till om allt är 100% subjektivt. 99% av alla trådar är väl då komplett meningslösa?
Vad ska vi ha hififorum till om vi inte LYSSNAR på musik? Det finns ett annat forum för dom som är mer intresserad av teknik och annat pill. Själv LYSSNAR jag på musik. Och det så LÅTER bättre är således bättre för mig.
Och, musik ÄR subjektivt, så detta "objektiva" snacket är meningslöst. |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2003/11/24 : 16:42:53
|
Du är för rolig. Inser du inte att "vi" lyssnar lika mycket på musik som andra men är väldigt intresserade av tekniken bakom? Med ditt resonemang hade vi nog inte haft så bra prylar att lyssna på musiken med.
Det är nästan så att man får för sig att somliga tror att tek./ing./etc inte bara har urusel hörsel utan även noll känsla och musikalitet. |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2003/11/24 : 19:29:39
|
NI är för "goa", nu har jag suttit i 30-40 min och läst igenom den här tråden...pust, trött i ögonen. Den viktigaste delen i ett hifi, hajend, midfi eller lofisystem är och förblir hjärnan.
Den är otroligt vass på att tolka de signaler som vi tillgodoser oss via våra sinnen( i ockförsig ganska fantastiska men i jämförelse med andra djur och tekniska apparater kass), det kan inga tekniska apparater mäta sig med.
Hur olika och hur vi upplever ljud kan knappast mätas eller beskrivas.
En helt otränad person(ang hörsel) kan inte tolka de små nyanser som styr vår ljudupplevelse, därför krävs tillvänjning av lyssning.
Vissa är förmodligen oförmögna att uppleva det vi kallar för ljudbild och stereosceneri, troligen pga ointresse.
Jag kan säga att min hjärna kan tolka skillnader mellan tex olika kablar, huruvida jag tycker den ena eller andra är bättre beror nog mer på preferenser och systemets övriga sammansättning.
Är dyrare alltid bättre? Ja, troligtvis, men jag har provat Nordost Valkyrija över helgen( bra mycket dyrare än mina red dawn) och skulle faktiskt inte vilja byta ens om jag fick byta jämt.
Med detta vill jag säga att det som är bättre inte alltid i allas öron(hjärna)låter bäst. En tweak kan låta jättebra ena dagen för att nästa dag låta uttröttande så tar man bort det, det är kul att få sina pillattacker ofta resulterar dom i att grejerna efter några veckor återgår till sitt ursprungliga skick.
Tweaka på om ni vill eller skit i det, bara man blir nöjd ett tag så.
Själv är jag helnöjd sedan ett halvår tillbaka, och har nått min ekonomiska gräns, då kan man ju pilla med tweaks. HEJ DÅ, så länge. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
Julle Jansson
Member
63 Posts |
Posted - 2003/11/24 : 20:18:47
|
| nin >> Men är inte hifi just 100% teknik? |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/11/24 : 21:47:04
|
| Nej Julle, det inkluderar mjukvara också. |
Bravo |
|
|
|
patrikf
Avstängd på egen begäran
630 Posts |
Posted - 2003/11/24 : 21:51:56
|
| Vad är mjukvaran? |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2003/11/24 : 21:55:55
|
Well said Adagio, men hjärnan "bedrar" oss, inte tekniken.
Hur allt tolkas und so weiter är för mig totalt ointressant. Jag tror en ex. diregent och jag lyssnar på helt olika sätt.
Tur att folk har olika intresse.
Bravo, mjukvaran är väl ändå ofta ettor & nollor  |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
Edited by - henricsson on 2003/11/24 22:18:58 |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2003/11/24 : 22:22:35
|
| henricsson, Jo, såklart är tekniken bakom INTRESSANT men för vissa blir det sjukligt och då handlar det MKT mer om tekniken än att lyssna på musik. |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/11/24 : 22:53:09
|
Jo "henricsson" om du använder en digital spelare.
Musiken i sig är inte digital eller neutral och det är den som skall förmedlas, helst så oförvanskad som möjligt.
Redan vid inspelningstillfället sker avvikelser som ökar vartefter i kedjan.
Avgörande för resultatet blir det analoga ljud du får ut ur högtalaren och som du lyssnar till. |
Bravo |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly