| Author |
 Topic  |
|
AU
Member
86 Posts |
 Posted - 2002/09/03 : 22:19:37
|
Hej
quote:
Jag tror att det här med slew rate och rise time är viktiga grejor för att få bra dynamik. Slew raten är hur många volt en stärkare kan stiga på en microsekund (us), dvs hur snabb den är. Jag har 50 V/us på min men det finns ju snabbare men de kostar mer. Rise timen anger hur fort stärkaren går från 10% till 90% av en sinus? om jag inte är ute o cyklar.
Vad jag menar är att snabbheten skall tas hänsyn till i dynamik o effekt debatten. en snabbare stärkare är mer dynamisk!
Vilken effekt ger din förstärkare vid en viss impedans? Stigtiden (Slew rate) skall ju ställas i relation till effekt (egentligen spänning) och bandbredd. För mig säger inte 70V/us något utan att veta vilken effekt förstärkaren kan avge.
Kanske blir stigtiden en viktigare parameter i framtiden med DVD-SA som har en hel del energi (skräp) i ultraljudsområdet (>>20KHz).
MVH
AU
|
Edited by - AU on 2002/09/03 22:20:40 |
 |
|
|
P.P
Ej medlem längre
38 Posts |
Posted - 2002/09/03 : 22:29:52
|
quote:
Originally posted by AU
Hej
quote:
Jag tror att det här med slew rate och rise time är viktiga grejor för att få bra dynamik. Slew raten är hur många volt en stärkare kan stiga på en microsekund (us), dvs hur snabb den är. Jag har 50 V/us på min men det finns ju snabbare men de kostar mer. Rise timen anger hur fort stärkaren går från 10% till 90% av en sinus? om jag inte är ute o cyklar.
Vad jag menar är att snabbheten skall tas hänsyn till i dynamik o effekt debatten. en snabbare stärkare är mer dynamisk!
Vilken effekt ger din förstärkare vid en viss impedans? Stigtiden (Slew rate) skall ju ställas i relation till effekt (egentligen spänning) och bandbredd. För mig säger inte 70V/us något utan att veta vilken effekt förstärkaren kan avge.
Kanske blir stigtiden en viktigare parameter i framtiden med DVD-SA som har en hel del energi (skräp) i ultraljudsområdet (>>20KHz).
MVH
AU
Ha ha! Ett initierat motsvar! 
Visst beror relevansen av slewraten av hur mycket effekt steget lämnar. Ett steg på 200W måste har dubbelt så hög slewrate som ett steg på 50W för att de ska prestera lika.
Det lär ju vara så att bandbredden hos steget har en viss relevans också för hur stor slewrate man behöver men det vet P.P väldigt lite om |
|
|
|
SZR
Guran!
1515 Posts |
Posted - 2002/09/03 : 22:31:59
|
Effekt behövs, inte så mycket för att kunna spela starkt, utan för transienterna. Ett anslag på ett piano kan lätt vara 20 dB starkare än den utklingande tonen. Säg att vi använde en medeleffekt på 5 Watt, då krävs det.....drygt 600 Watt i topparna om jag räknat rätt!
Har jag det  |
|
|
|
P.P
Ej medlem längre
38 Posts |
Posted - 2002/09/03 : 22:36:38
|
quote:
Originally posted by SZR
Effekt behövs, inte så mycket för att kunna spela starkt, utan för transienterna. Ett anslag på ett piano kan lätt vara 20 dB starkare än den utklingande tonen. Säg att vi använde en medeleffekt på 5 Watt, då krävs det.....drygt 600 Watt i topparna om jag räknat rätt!
Har jag det ?
20 dB i effekt är ca 100ggr mer effekt. 10ggr mer för att nå upp till 10dB och 10ggr för att öka ytterligare 10dB. 500W blir det då men även det är respektabelt! |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2002/09/03 : 22:50:15
|
Hejsan!
Effekt ja. Intressant, svår och bra fråga!
När jag utveklade Sensitiva, nådde vi nästan upp till 93 dB/w*m. Till detta användes en (rör-)förstärkare på 15 watt.
(Referens-)Rummet vi lyssnade i är ganska stort, 4*6.5 meter, cirkus. Vidare sitter man fritt, säkert en dryg meter från bakvägg.
Så, detta är faktiskt den modell jag räknar efter när jag rekommenderar effekt/känslighet osv. Då VET jag att det räcker till för att fylla rummet ordentligt.
Följdaktligen så "behöver" en högtalare med 87dB's känslighet 60 (rör)watt.
Som de flesta är inne på, bör man ha mycket effekt, om inget annat påverkas (negativt; pris, värmeutveckling, ).
Jag har lyssnat på Sonus Faber Minima Amator med ett PA steg som kan lämna 2kWatt, men det lät ju inte speciellt "musikaliskt".
|
|
|
|
paradis_oscar
Får jag lov?
628 Posts |
Posted - 2002/09/03 : 22:55:08
|
| jag kör mina högtalre som har en känslighet på 86db/2.83v/1m och en impendans på 4 ohm med ett 30w slutsteg och det fungerar eligt mig aldelses utmärkt, fast nu är det steget brunnet så undertiden jag lagar det så får jag köra med monoblock på 10w och det räcker enligt mig inte riktigt till (dom klarar inte av att hålla i basen ordentligt |
|
|
|
P.P
Ej medlem längre
38 Posts |
Posted - 2002/09/03 : 23:07:54
|
| P.P kör sin ena anläggning med högtalare som är placerade i ett rätt väldämpat rum och som har en känslighet på 82 dB med ett steg som lämnar 200W peak och det fungerar bra. Med mer normalkänsliga högtalare så bör 150W räcka och kanske ge tillräckligt headroom |
|
|
|
cittroman
Member
2471 Posts |
Posted - 2002/09/03 : 23:35:01
|
Sen har ju stärkare olika dynamiskt headroom.
Körde ett tag med ett NAD 2100 på 2*50w 8 ohm men tack vare ett headroom på 6db har man altså 2*200 w i 8 ohm att tillgå under korta stunder.
Det räcker långt
Dessutom lät detta steg mkt bra.
|
|
|
|
P.P
Ej medlem längre
38 Posts |
Posted - 2002/09/03 : 23:52:23
|
quote:
Originally posted by cittroman
Sen har ju stärkare olika dynamiskt headroom.
Körde ett tag med ett NAD 2100 på 2*50w 8 ohm men tack vare ett headroom på 6db har man altså 2*200 w i 8 ohm att tillgå under korta stunder.
Det räcker långt
Dessutom lät detta steg mkt bra.
He he he! Den låga siffran bör kanske justeras upp något men man spelar ju inte sinustoner så då är det mest den höga siffran som sätter bgränsningarna.
P.P har 3 st sådan steg.. |
|
|
|
dole
en Harley day!
1656 Posts |
Posted - 2002/09/04 : 08:49:39
|
Till den frågan finns nog lika många svar som användare.
Under en normal lyssning i en lägenhet kanske man använder 1-5watt i snitt beroende på verkningsgraden.
Bara på kul så gjorde jag ett litet expriment med en kamrats Rotel 993:a.Jag har ett ganska skapligt mätinstrument i form av en Fluke scopemeter, som det går att mäta effekt med.
Så det gjorde vi på högtalar terminalerna.
Mycket riktigt så låg snittet på måttliga 3-4watt.
Men, och ett stort men, vid dynamiska saker i musiken så som tvära kast och mycket bas då hände det saker. Peak över 100watt detta under mycket korta perioder men ändå. Detta var dagens förvåning.
Sensmoral det gör inget att ha mycket effekt |
|
|
|
Bobbokrull
f.d. "Robin Fischer"
2165 Posts |
Posted - 2002/09/04 : 08:51:07
|
| dole, du kanske kan hjälpa mig mäta uteffekten på mina saker??= |
|
|
|
dole
en Harley day!
1656 Posts |
Posted - 2002/09/04 : 08:55:00
|
quote:
Originally posted by Robin Fischer
dole, du kanske kan hjälpa mig mäta uteffekten på mina saker??=)
Det ska inte vara något större problem.
Jag kan inte göra en kub, men en ungefärlig mätning |
|
|
|
Bobbokrull
f.d. "Robin Fischer"
2165 Posts |
Posted - 2002/09/04 : 08:56:36
|
vore kanonbra!
hm.. undrar när pm kommer tillbaka. |
|
|
|
markku
Vänta, jag har en mätning på det här...
934 Posts |
Posted - 2002/09/04 : 09:50:30
|
Tore Dag Nilsen i norsk Audio skrev en gång så här:
quote:
Dynamikkomfanget er uhyggelig. Mens bassen og resten av lydbildet holdes fullstendig i sjakk tillater 6.4 blåserne å slippe løs sin nesten uhemmede energi. Godt innspilt klassisk orkestermusikk får en eksplosjonsaktig dynamikk i mellomtoneområdet.
Dette er noe man kun oppnår med svært wattsterke forsterkere. Stor wattstyrke støttet opp av en massiv strømforsyning gir usvikelig en mer hurtig, fast, uanstrengt, langbent og avslappet lyd.
For å sette ting litt på spissen vil jeg hevde at av alle forsterkerbrukere, er det kun audiofiler som ikke har forstått dette. Vi innbiller oss at en liten rørslede eller transistorpus er veien å gå for å få sjelefred og smektende ørefryd. Tøv og tøys! Små forsterkere er equalisere. De jevner ut dynamikken, smører til lyden og dreper musikkengasjementet. Det eneste vektige argumentet for forsterkere under 100 watt i 8 ohm har vært at store forsterkere tradisjonelt har hatt en aggressiv, unyansert, glassaktig eller kornete diskant.
Jag ser fram till dagen då jag kan tillåta mig uppgradering. Men jag minns mycket väl liten jämförelse mellan Amplifix och Densen Beat B-100. Jag hadde noggrannt mätat spänning av testsignal på högtalatkabelns ända och nivåreglat båda förstärkare innanför 0.1dB. Likväl var Beat mycket blygsammare i “pondus”.
mvh
Markk |
|
|
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
Posted - 2002/09/04 : 10:02:12
|
quote:
Originally posted by Audiomaniker
Hej S!
quote:
"Jag använder ett par sunkiga 30-Watts rörsteg tillsammans med ett par griniga 86 dBW högtalare."..."Trots alla dessa destruktiva åtgärder, så kan jag spela mycket högre än jag vill och det låter nog ganska sjysst ändå."
Edison 60??
-Om, varför sunkig??
Men... Strmbrg var är
.... Basen?? ( Eller är den "tajt o snabb"( mao utan djup, ed ;).
Mvh A.
Basen?
Jo den har jag lyckats få plats med i de små Elac-kartongerna, den med! Inte jag kanske, men uppenbarligen konstruktörerna.
När jag exempelvis spelar den där snärtiga "Infernalisk Dans" ur Stravinskis "Eldfågeln", så hör jag mycket snygga basexesser, som omgivna av en aura av atmosfär, liksom ångar ut, långt bak i ljudpanoramat och ger mej en såndärna påtaglig "Ja' e' dära-känsla"!
Det har faktiskt varit lite lärorikt att uppleva vad en så här omöjlig anläggning kan peta ur sej.
Absolut inte perfekt, men icke desto mindre, både imponerande och mindre.
Tycker jag, alltså. Men jag är ju part i målet...
Strmbrg |
|
|
|
j.persson
Me, Myself & I !!
549 Posts |
Posted - 2002/09/04 : 10:11:19
|
quote:
Originally posted by Björn-Ola
Intressant resonemang.
Men jag hänger inte riktigt med när det gäller rumsdämpningen.
Du måste väl ta hänsyn till att reflexer bidrar till att höja ljudnivån?
I ett rum med 10 m2 absorptionsarea, vilket brukar anses som ett normalrum, kommer ljudnivån på grund av rumseko inte att sjunka mer än 5 dB under ljudkällans nivå, oavsett avstånd till högtalarna.
Så därför brukar jag räkna så här:
Om en högtalare har en känslighet på 90dB/W,m så blir ljudnivån i rummet 90 + 3 - 5 =88 dB vid 1W per kanal.
+ 3 är för att det är 2 högtalare och - 5 för rumsdämpningen.
Vid varje ökning av ljudnivån måste effekten dubbleras.
Min normala lyssningsnivå är c.a 85-90 dB så därför skulle alltså en 1W-förstärkare räcka. Vilket det naturligtvis inte gör eftersom annat än ljudnivåer också spelar in.
Rummet bidrar snarare än dämpar. Jämför du med fritt fält får du ju reflexer som kommer fram till lyssnaren, som annars hade fortsatt bort från lyssnaren. Då känslighet anges anekoiskt ska du lägga till, inte dra ifrån! Alltså oavsett absorption!
Två högtalare ger +6 dB, inte +3. Det är ju dubbling av amplitud, alltså fyrdubbling av effekt |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/09/04 : 10:18:13
|
markku
"Likväl var Beat mycket blygsammare i “pondus”."
Pondus är en mycket bra term vid bedömmning av förstärkare.
Går före klang för min del. Effekten är egentligen ointressant.
Tryck även vid låg volym är desto mer intressant eftersom
jag nästan aldrig spelar högt |
Edited by - Flint on 2002/09/04 10:20:24 |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2002/09/04 : 11:25:27
|
"DVD-SA" ???
Du måste la mena SACD? Eller? MvhKristofe |
|
|
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
Posted - 2002/09/04 : 11:35:42
|
quote:
Originally posted by Flint
markku
"Likväl var Beat mycket blygsammare i “pondus”."
Pondus är en mycket bra term vid bedömmning av förstärkare.
Går före klang för min del. Effekten är egentligen ointressant.
Tryck även vid låg volym är desto mer intressant eftersom
jag nästan aldrig spelar högt.
Jaha, bara för att du höll med mej, så håller jag med dej!
Förut har jag haft anläggningar som betett sej lite annorlunda än den nuvarande. Min lilla gissning är att det är sedan jag gått över till rör.
När jag spelade lågt förr, så kändes det som att något fattades.
Jag vet inte vad, kanske upplevelsen av dynamik.
Jag kände att jag måste höja volymen för att få en realistsik upplevelse av att det händer saker! Men, då blev det ansträngande högt istället för mer dynamiskt.
Numera, så upplever jag att dynamiken och därmed engagemanget finns på plats även på måttliga nivåer.
Nu har jag aldrig ägt någon "finare" transistorstärkare än ett par Sentec PA 9:or. På pappret så har dom nog betydligt bättre dynamik än ett par 30W single end rör.
Men dom gav inte något engagemang ändå, tyckte jag.
Strmbrg |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/09/04 : 11:54:33
|
Strmbrg
Vi skiter i att vara långsinta va.
Exakt samma anledning till att jag kör rör. Jag skulle hellre köra trissor av praktiska skäl men har inte hittat någon maskin som duger. Kanske finns det om man kommer upp i prisklass närmare millen men då har fogden knackat på för länge sen. Jag får ihop välljud för under tio lappar vilket jag hellre väljer.
Om din EAstärkare tycker jag dock inte utan att närmare ha studerat den. Då finns det mer pondus att få. Jag har sålt egna byggen till några musikdiggare som har jämfört med nämnda Edison och EAs har inte hållit måttet. Jag litar på deras omdöme. Kanske skryt men sanning ändå. Komponenterna är det inget fel på. Det är hans konstruktionsideologi som jag inte kan med. Bedömningen utgår mest från schemaläsning och mindre från egen lyssning. Dom gånger jag har lyssnat på hans prylar har jag inte blivit sugen på mer och därför lämnat märket. Andra kan uppfatta det annorlunda. Det tillåter jag. (skämt)
|
Edited by - Flint on 2002/09/04 11:56:14 |
|
|
|
AU
Member
86 Posts |
Posted - 2002/09/04 : 12:02:15
|
DVD-SA" ???
Du måste la mena SACD? Eller?MvhKristofer
Ja du har nog rätt, jag menade Sonys & Philips konkurrent till DVD-Audio.
MVH
A |
|
|
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
Posted - 2002/09/04 : 12:13:43
|
quote:
Originally posted by Flint
Strmbrg
Vi skiter i att vara långsinta va.
Javisst!
Jag har inte ens noterat på att vi skulle ha bråkat...
Mvh
Strmbrg, förmodligen ganska medvetslös |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/09/04 : 12:30:42
|
Strmbrg
Bra. Vi "joinar" dom hjärndödas skara. (Skämt |
|
|
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
Posted - 2002/09/04 : 12:31:51
|
quote:
Originally posted by Jonas
Haha, han e la för goo ändå den där Strmbrg...
quote:
Jag cyklar till jobbet varje dag!
Även tillbaka hem, för bästa effekt och för att jag skall slippa köpa en ny cykel varje morgon.
quote:
Men det gör nog inte så mycket. Jag vet ju ändå inte hur högt det var tänkt att den skulle låta, egentligen.
Hehe, hade gött.
MVH Jonas
Heh,
Ja, varför inte ta te'varon mä' en liten klackspark?
Det är viserligen svårare. Man får ju större problem att träffa rätt än om man sparkar åt andra hållet. Men, poängen kanske är, att det är desto roligare när man lyckas!
Det är förvisso bara gissningar. Jag vet ju inget om ishockey...
:-)
Mvh
Strmbrg, nä-rå, "bohem" var inte ordet.
Jag både dammsuger, viker min tvätt och hänger tavlorna i raka rader...
Eller lite annorlunda:
Jag både ser, hör och luktar illa!
:- |
Edited by - Strmbrg on 2002/09/04 12:34:05 |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/09/04 : 12:36:32
|
Om bohemeri.
Sedan min hustru stack har min städning normerat sig bra. Jag dammsuger en gång på sommaren och en gång på vintern oavsett om det behövs eller ej |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly