| Author |
 Topic  |
|
KC
t f ökenräv
447 Posts |
 Posted - 2003/10/06 : 12:45:25
|
eller vad man nu skall kalla dem 
Npn som vet nåt eller testat dessa nya IC med ett batteri påhängt (Dielectric-Bias System)? Ser ju inte klokt ut men ganska kul om inget annat?
Kan tyvärr inte länka dit eftersom AQ kör endast Flash, men ni kan se lite här |
|
|
Siliconix
Member
75 Posts |
Posted - 2003/10/06 : 12:50:12
|
Såg annonsen i senaste numret av Stereophile.
Vad ska man säga Ännu en voodoo-produkt på marknaden
OM det vore så att dieketrikat uppvisade olinjära egenskaper och att dessa kan reducerades genom att statiskt polarisera dielektrikat, skulle det utan problem kunna visas med en speltrum-analysator.
Nu är det som tur är så att kablarnas olinjäriteter är av storleksordningen 10^-10, varför de helt kan försummas.
|
 |
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/10/06 : 12:59:27
|
Tja, Siliconix, tycker inte du ska veta så mycket, med sådana som dig kommer aldrig forskningen frammåt, snacka om att tänka enkelriktat. Gör en seriös test och återkom sedan.. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2003/10/06 : 13:08:40
|
"OM det vore så att dieketrikat uppvisade olinjära egenskaper och att dessa kan reducerades genom att statiskt polarisera dielektrikat, skulle det utan problem kunna visas med en speltrum-analysator.
Nu är det som tur är så att kablarnas olinjäriteter är av storleksordningen 10^-10, varför de helt kan försummas."
Jag tror att det är skrivet på Svenska, men är inte helt säker..
Vad menar du på lekmanstermer..
|
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
Siliconix
Member
75 Posts |
Posted - 2003/10/06 : 13:13:50
|
Rydberg,
Vad har du gjort för att bidra till forskningen
Skrev jag inte tidigare vilka jag arbear med
Håll dig personrelaterade spekulationer för dig själv är du bussig
|
|
|
|
KC
t f ökenräv
447 Posts |
Posted - 2003/10/06 : 13:21:11
|
| Siliconix, jag vet inte vilka du jobbar med, så är det relevant så får du gärna skriva det här igen :) |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2003/10/06 : 13:21:21
|
| Verkar väll lite som en aktiv skärm, det har en hel del företag testat tidigare och lyckats ganska bra med om jag inte tar helt fel. Så det fungerar nog alldeles utmärkt... |
|
|
|
Siliconix
Member
75 Posts |
Posted - 2003/10/06 : 13:24:09
|
KC,
Rydberg antydde att jag inte skulle kunna bidra till forskningen.
Nu är det så att jag arbetar tillsammans med fysiker, varav en är mycket känd. Jag skippar gäran denna personrelaterade debatt och uppskattar om Rydberg upphör med spekulationerna. |
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2003/10/06 : 13:31:48
|
Siliconix, kanske är det bara jag men akademiska titlar har aldrig hjälpt någon här på Forumet utan här gäller lyssningsintryck..
Kan du försöka att förklara vad du skrev överst (se mitt förra inlägg) med lite enklare lekmannatermer, tack. |
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
Siliconix
Member
75 Posts |
Posted - 2003/10/06 : 13:41:29
|
Sanoj,
Två av de skickligaste ingenjörer jag känner har inte några akademiska titlar Imponerande med autodidakta människor
Vad jag menade med mitt inlägg förut är att dielektrikat, dvs isoleringen mellan tex skärm och ledare, inte uppvisar några olinjära egenskaper vid, låt oss säga, 200 kHz som behöver reduceras genom att tillföra DC-bias. Däremot är det välkänt att en elektrolytkondensator avsevärt linjäriseras om den arbetar med några volt DC-bias, vilket en elektrolyt per automatik gör om den används som kopplingskondensator i en förstärkare. |
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2003/10/06 : 13:44:12
|
| OK..tack. |
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
J-son
Ej medlem längre
473 Posts |
Posted - 2003/10/06 : 13:53:53
|
Skulle vara intressant att höra kabeln med och utan batteri.
Ojjj vilken skillnad ....sarkastiskt |
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2003/10/06 : 13:59:19
|
"Npn som vet nåt eller testat dessa nya IC med ett batteri påhängt (Dielectric-Bias System)? Ser ju inte klokt ut men ganska kul om inget annat?"
Men svaret på frågan får bli att ingen (?) här har testat, utan det är rena spekulationer...
Jag är faktiskt oxå lite intresserad om någon har TESTAT dom...
|
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
J-son
Ej medlem längre
473 Posts |
Posted - 2003/10/06 : 14:06:01
|
Man ska inte ta allt för allvarligt på kabelföretagens argument. Deras primära syfte är att tjäna pengar och vad kan man inte hitta på för att sälja nya modeller.
Ett underbart exempel är när t.ex när audioquest påstår att de har "single grain" eller något i den stilen...enkelt förklarat, det består av en enda lång kristall. Detta är ren rappakalja! Jag är fysiker med doktorsexamen i materiefysik och har forskat mycket på den kristallina strukturen m.h.a. röntgendiffraktion. Den som tror att han kan tillverka kablar med en "single crystal" vet inte vad han pratar om. Tyvärr går ofta "medelsvensson" på deras argument.
|
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2003/10/06 : 14:08:45
|
Siliconix:
Hmmm..
Konstigt att det då går att höra skillnad på olika isoleringsmaterial.
Men du har väl som alla sanna vetenskapsmän och forskare testat detta praktiskt innan du kom med ditt uttalande? |
|
|
|
KC
t f ökenräv
447 Posts |
Posted - 2003/10/06 : 14:36:18
|
Faktum är att allt som var humbug igår inte är det idag. Mycket av det som var humbug igår är det fortfarande idag. För mig står det utom tvivel att mycket av det som säljs gör det tack vare tillvänjning och/eller självsuggestion.
Jag tar gladligen emot kommentarer från teoretiska ingenjörer, experimentella sådana samt rena lyssningsintryck (vare sig de är reella eller imaginära). Siliconix känner säkert lika litet behov för att lyssningstesta dessa kablar som (exempelvis) Björn-Ola har för att räkna på formler eller titta i mikroskop. Att ha ett öppet sinne är viktigt, det gäller båda lägren!
Bli inte ovänner nu! |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2003/10/06 : 15:13:13
|
Jag har inget emot att få reda på den teoretiska bakgrunden till olika fenomen vi upplever inom hifi.
Jag tycker sådant är intressant.
Men det kräver ju att man accepterar dom fenomen vi hör och inte avfärdar dom baserat på dom (o)kunskaper vi har.
Jag är bara lite trött på alla som påstår sig veta bättre och avfärdar oss andra som hallucinerande tokstollar.
Får jag påminna om de vetenskapsmän som i början av 1900-talet avfärdade alla observationer av kosmiska fenomen som gjordes eftersom dom stred mot all sunt förnuft och mot dom kunskaper man ägde på den tiden.
En man gick emot strömmen och utgick ifrån att det man observerade faktiskt var sant.
Ni kan ju slå upp i historieböckerna vad han heter, namnen på dom andra vetenskapsmännen lär ni inte hitta där. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Fred00
Member
202 Posts |
Posted - 2003/10/06 : 15:52:57
|
Jag tycker att det är trevligt med personer som Siliconix som både har kunskap och sunt förnuft att ifrågasätta "nya" hifi-fenomen.Jag anser dessutom att labutrustning är ett pålitligare instrument än mina egna öron. Människan vilseleds alltför lätt av marknadsföring och förväntningar för att öronen ska kunna säga "sanningen" när det handlar om sådana små skillnader.
Därmed inte sagt att till exempel en högtalare som mäter dåligt måste låta dåligt. På grund av de vitt skilda åsikterna om hur en högtalare ska låta så finns det säkert de som gillar också denna produkt. Det är dock en annan sak att höra skillnader hos en kabel som är så små att de knappt går att mäta upp. Där tror jag att vi måste dra gränsen för människans förmåga att agera mätinstrument... |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2003/10/06 : 16:05:01
|
Jag respekterar folk som ifrågasätter saker efter att först ha testat sakerna praktiskt.
Det är så sanna vetenskapsmän gör.
Dessutom finns det många saker inom hifi som vi kan höra men inte mäta oss till. |
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2003/10/06 : 16:12:14
|
björnola skrev:
"Siliconix:
Hmmm..
Konstigt att det då går att höra skillnad på olika isoleringsmaterial.
Men du har väl som alla sanna vetenskapsmän och forskare testat detta praktiskt innan du kom med ditt uttalande?"
men siliconix skrev:
"Vad jag menade med mitt inlägg förut är att dielektrikat, dvs isoleringen mellan tex skärm och ledare, inte uppvisar några olinjära egenskaper vid, låt oss säga, 200 kHz som behöver reduceras genom att tillföra DC-bias."
Siliconix menar inte att det inte är skillnad på olika isoleringsmaterial, bara att ett (vettigt antar jag) isolermaterial inte ändrar egenskaper i tänkt användningsområde.
Om vi bara kunde ha en lite vänligare ton och läsa varandras inlägg med distans
|
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2003/10/06 : 16:14:13
|
Då ber jag om ursäkt.
|
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
hal
RödaTråden vinnare
4171 Posts |
Posted - 2003/10/06 : 16:27:44
|
Hjärnan är som en fallskärm fungerar inte om den inte är öppen...
Att tänka på för dem som är säkra på sin sak.
|
Veckans skiva, här ! |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/10/06 : 16:35:45
|
quote:
Rydberg,
Vad har du gjort för att bidra till forskningen
Skrev jag inte tidigare vilka jag arbear med
Håll dig personrelaterade spekulationer för dig själv är du bussig
Ok, inte hel fair men om du skulle ta och lyssna oxå så kanske du skulle komma till en annan slutsats, naturligtvis blindtest.
Angående forskning så ska jag nog hoppa det kapitlet, jag kommer göra mitt examensarbete och därefter jobba.
Tror säkert du är jätteduktig när det gäller attt forska men man måste tänka lite vidare ibland. Var och lyssnade på forskarna som fick Nobelpriset i kemi för ett par år sedan för sina framsteg inom ledandeplaster. De hade från börjat försökt göra plasterna så rena som möjligt, av en slump blev ett test kontaminerat men uppvisade mycket bättre egenskaper. Man hade alltså varit på fel väg hela tiden även om de hade en gedigen teoretisk kunskap att stå på. Så det även Nobelpristagare kan tänka i fel banor och deras ord är inte lag. Om vi nur är ett stort antal personer som upplevt detta fenomen ganska så oberoende av varandra (naturligtvis är säkert några påverkade av vad det läst) så skulle jag hålla det för ganska otroligt att alla inbillade sig, och inte nog med det, innebilade sig på likadant sätt.
|
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2003/10/06 : 16:42:21
|
Egentligen har jag väl nu bevisat vad jag velat säga.
Att den som är alltför säker på sin sak ofta får krypa tillbaka med svansen mellan benen.
Själv var jag helt säker på att det inte skulle bli jag.
Häpp! |
|
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
Posted - 2003/10/06 : 17:54:26
|
| J-son: nej kanske det inte finns kablar med en enda lång kristall men jag tror de menar så nära man kan komma detta. Ok det är slarvigt uttryckt men kanske det är så de menar? |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/10/06 : 18:08:56
|
Problemet är väl denna vägran att lyssna som vissa uppvisar under hänvisning till att det är "tekniskt" osv. omöjligt.
Ägnar man sig åt humanistisk forskning kan man sällan ähna sig åt sådana olater, då måste man vara öppen även för det som kan verka otroligt ibland. Ett absolut krav är att man undersöker saken först innan man kommer med (tvärsäkra) uttalanden.
Ty som någon skrev om alla hade omfattat begreppet omöjligt, så hade inga nya upptäcker gjorts, inga gränser vidgats och allt had evarit vid det gamla.
Det är ett problem när folk påstår sig veta allting.
Dessutom tror jag att människans förmåga är betydligt större inom vissa områden än vad man i allmänhet föreställer sig, t. ex. inom audioområdet. |
Bravo |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly