| Author |
 Topic  |
|
|
keefan
Member
146 Posts |
 Posted - 2003/09/29 : 12:34:43
|
Nätkabel m.m. har diskuterats ganska flitigt här på forumet, men jag fick höra av en lokal hifi-handlare att det inte var relevant om man sakande jordat uttag i väggen.
Lät vettigt när han sa det, men är det så egentligen?
Min tanke är att ju sämre elnät ju mer nytta kan man få. Och saknar man jordat uttag så är ju inte husets elnät sprillans nytt => bra nätkabel kan göra nytta. |
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2003/09/29 : 13:10:20
|
Han har nog rätt i att skärmarna inte behöver vara jordade.
(En sak som kablarna gör är att hindra instörning, om dom också fungerar
som ett filter låter jag vara osagt).
Man måste skilja på elektriska fält och magnetfält.
I dagligt tal slår vi ihop det och kallar det elektromagnetisk strålning. Elektriska fält uppstår när en kabel är spänningsatt, så nätkabeln strålar även om apparaten är avstängd så länge kontakten sitter i väggen.
Magnetfält uppstår endast när det rusar ström genom kabeln.
När det gäller elektriska fält så fungerar skärmarna som Faradays bur och behöver inte vara kopplade till jord för att hindra instörning. Materialet kan vara hur tunt som helst i princip, t.o.m ett galler eller nät fungerar, bara det är elektriskt ledande.
När det gäller magnetfält så är det där med jordning överhuvudtaget inte relevant så vitt jag vet.
Där krävs material med hög magnetisk dämpförmåga och en viss tjocklek för att minska instörningar, därav dom här flätade strumporna man kan se ibland.
Så kablar med en tunn folie som skärm är dåligt skyddade mot magnetfält.
När det gäller utstrålning av elektriska fält så har jordningen betydelse, och för utstrålning av magnetfält så minskar det snabbt med kvadraten på avståndet, så där kan man vinna mycket på att hålla isär kablarna, dessutom kan magnetfälten från plus och minusledarna ta ut varandra om dom ligger tätt ihop, så magnetfälten från nätkablar behöver inte vara så stora.
|
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
 |
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2003/09/29 : 13:21:45
|
Nätjord i elnätet är bara en skyddsjord så HiFi-handlaren har rätt. Jordningen måste vara rätt lokalt i HiFi-anläggningen, både i och mellan apparater. Det enda som konsumenten kan se över är att jordningen mellan apparater är ok.
T |
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
Edited by - Thomas A on 2003/09/29 13:22:17 |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2003/09/29 : 14:55:01
|
När man har jordat uttag så blir hela anläggningen jordad, inte bara nätkabeln, så det är svårt att dra några slutsatser av det.
Det blir också stora skillnader mellan olika nätkablar även i ojordade uttag.
Något som också påverkar ljudet mycket är nätkontakterna. Märkligt! |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2003/09/29 : 16:47:07
|
Javisst, och detta är något helt nytt för mig.
Vi har tagit och guldpläterat vanliga stickproppar och fått
en klar förbättring av ljudet.
Detta var något jag inte alls trodde på.
Men det är bara att acceptera och glädjas åt ljudförbättringarna. |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2003/09/29 : 17:18:20
|
Det här med jordning är en del vetenskap och två delar svsrt magi helt enkelt därför att "riktiga" system är så komplicerade att det är svårt att teoretiskt räkna ut vad som är bäst.
Några riktlinjer:
*Ha en jordpunkt i systemet, alla kablar ska gå till den punkten, inga "loopar" får förekomma.
*Om man har en tillräckligt "bra" nätjord är den lämplig som jordpunkt, det är också vettigt ur störningssynpunkt. Nätjorden har ju i bästa fall samma potential som jordytan (alltså klotet) och är därför en bra referens
*Skärmning hjälper både mot elektriska och magnetiska fält. Björn-Ola har i huvudsak rätt i vad han skriver men han har fel i en sak; det elektromagnetiska fältet är det "riktiga" fältet, att separat tala om elektriska och magnetiska fält är en förenkling som endast är korrekt vid tidsoberoende fält (dvs fält som inte ändras med tiden), i praktiken är det en bra approximation rätt högt upp i frekvens men så fort vi börjar tala radiovågor så måste man räkna med det "riktiga" elektromagnetiska fältet.
Att göra skärmar som skyddar mot fält vid alla frekvenser är svårt (och dyrt), det vanligaste är relativt tunna skärmar av något ledande material (ex. aluminium eller koppar) vilket främst skyddar mot högfrekventa fält. Om man vill skydda sig mot lågfrekventa fält (i praktiken magnetfält) måste man använda specialmaterial såsom mymetal, men eftersom sådana fält normalt endast kan ge störningar om man har loopar är det bäst att helt enkelt undvika jordloopar och istället stjärnjorda.
Vilken kabeltyp som är bäst beror på vilka frekvenser man behöver överföra, för lågafrekvenser (upp till några kHz) är skärmad twisted-pair kabel bäst där signalen överförs diffrentialt. Vid högre frekvenser används koax där signalen överförs relativt jord, en kompromiss är att använda triax vilket ger möjlighet till diffrentiell överföring med skärmen kopplad till jord (bra sätt att undvika jordloopar).
Statiska fält (ex. tidsoberoende magnetfält) är överhuvudtaget inte ett problem för "vanlig" elektronik, undantaget är TV-apparater och dylikt eftersom fältet förändrar elektronernas bana. Statiska fält "strålar" ingenting, utan fältet är "lokalt" mellan "plus" och "minus", detta gäller både magnet- och elektriska fält.
Som vanligt rekommenderar jag boken: Ott, "Noise Reduction in electronic systems", där står allt man behöver veta och lite till om skärmning och jordning.
|
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2003/09/29 : 17:23:27
|
Som läraren sa:
- Ni tror det här är enkelt, men vänta bara tills jag förklarat saken. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2003/09/29 : 17:39:38
|
Lätt är det inte. Jag har sysslat med det här i några år nu och har fortfarande inte 100% koll på hur allt fungerar, numera kan jag göra kvalificerade gissningar om vad som är bäst och det brukar fungera bra om det kombineras med ett mått trial-and-error .
|
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly