| Author |
 Topic  |
|
Timbre
Member
4608 Posts |
 Posted - 2003/09/17 : 19:54:56
|
Nä, jag håller inte med om det, Anders47. Efter 35 år (eller vad det nu är) med hifi så har man ju inte kunnat undgå att notera förändringarna på den svenska hifimarknaden.
Global handel, Internet, ett helt annat informationsflöde och framförallt färsk information - inte tre år gamla produktblad att bläddra i.
Men förtroendet för den svenska handeln har inte minskat för det. Idag är den ett alternativ, men inte det enda. Se bara i den här tråden. Tre sätt att köpa en Accuphase DP-77.
Via egenimport från Hongkong, via svensk sidoimport på annons i Sverige och via ordinarie säljkanaler. Mångfalden har ökat - men valet är fortfarande ditt eget.
|
 |
|
|
ulf
Member
332 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 19:59:20
|
Verkligen intressant diskussion.
Om Malmö HIFIcenter- som säkert är en bra affär annars- inte har apparaten hemma för provlyssning faller ju en stor del av poängen med att handla i HIFIaffär. Om de bara tar in den på beställning har de ju heller inga bunda kapitalkostnader eller någon risk för hyllvärmare. Detta borde ju ge lägre pris. Men jag misstänker att de, och andra HIFIbutiker, även på en dylik beställningsvara har samma påslag som övriga produkter som de faktiskt har hemma och på lager. Kan det höga priset bero på ytterligare ett led i kedjan från Japan. Den tyska PIA Generalagenten för Europa skall ha sitt påslag,den nordiska agenten i Köpehamn ha sitt påslag och sedan butiken sin 35%. Det är ett led extra mot många andra märken. Ett normalt pris borde vara knappt dubbelt mot ursprungslandet dvs runt 60.000:- för en DP77 och det skulle jag gärna betala för den om jag kunde köpa den i affär med provlyssning och garanti!
|
|
|
|
lazyboy
Member
120 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 20:01:35
|
Kanske helt enkelt är så att vi svenskar får hålla oss till svenska hifitillverkare och japaner till japanska Inte så kul för mångfalden precis, men då får åtminstone vi svenskar känna att vi gjort ett klipp jämfört med Jänken, vid inhandling av exempelvis coltrane |
lazyboy |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 20:22:56
|
Förvisso "s.m.f", men inte hur dyr som helst, det kan inte vara försvarbart.
Ska man summera, utan att känna till fakta, så verkar det ju finnas ett flertal sätt på vilket detta mastodontpris kan ha uppkommit.
Fabriken tar ut högre priser från utlandet.
Mellanleden kan vara fler än vanligt och dessa kanske saftar på priset.
Växlingskurserna.
Svensk moms, tull och ev. andra avgifter som straffskatt.
Generalagent och importör tar ut extremt höga avanser.
Stort påslag i butiken
Frågan är alltså om ett, flera eller alla led är rätt.
Frågan är också om inte en annorlunda prisbild skulle öppna upp markanden en smula, för helt klart så får du ju mer per krona av produkter tillverkade inom Sverige och Europa.
|
Bravo |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 20:30:55
|
Mycket tyckande men en smula dåligt med substansen.
Bland:
Läs tråden innan du hoppar in och gör precis de felaktiga antaganden som diskuterats....
Ulf:
Någon som inte gav dig butiksnettot?
Dali:
7,50 stog dollarn och dallrade i några dagar, resten har varit 9, 9, 9 ,9, 8:90, 8:50, 8:80, 9:50, 8:70, 8:30, 8:15...... i flera år.
Vi är framme vid ett pris till kund i svensk affär på ca 60 - 70 lapp, beroende av kurs och lite hur man räknar. Allt byggt på gissningar om frakt, kurs, generalagentens marginaler etc. Skillnaden nu är inte så man ropar på polis direkt som anslaget i tråden var ursprungligen.
Undrar förresten hur många som handlar kontant för den summa som står på prislappen om summan är över 100 lakan. Inte jag i alla fall. Och då börjar ju skillnaden bli till det svenska prisets fördel om man nu tar garantier, risker etc i med i bedömningen. Fixar dom 24 månaders räntefritt i Japan? Tar dom min S1:a i inbyte?
Nu smyger jag ut ur denna tråden om inget intressant inträffar.
mvh
,
|
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 20:53:15
|
Potentiella kunder säger: Det känns oacceptabelt med 110 000:- när det går att införskaffa apparaten för (max) 60 000:-
Och du Sladd tycker inte att det är intressant? Vad är intressant då?
Jag är ingen potentiell Accuphase kund, men tråden är intressant. Flera skribenter stödjer den inhemska handeln. Det gör jag med. Ändå uttrycker flera att det finns gränser för hur lojal man kan vara. Är inte detta intressant för en HiFi entreprenör?
Sedan har vi den intrikata och obesvarade frågan: en svensk CD spelare X kostar 30 000 i Sverige och 110 000 i Japan. En japansk CD Y spelare kostar 30 000 i Japan men 110 000 kr i Sverige. Kan den japanska CD spelaren Y jämföras med en svensk CD spelare Z som kostar (i Sverige) 110 000 kronor? Och symmetriskt; kan den svenska spelaren X som i Japan kostar 110000 kronor jämföras med en japansk spelare XX som i Japan kostar 110 000 kronor?
Dimitri |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 21:03:16
|
Zed 51:
jag berättar inte för dig vad du skall tycka är intressant eller inte.
mvh
, |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 21:05:06
|
Jag berättar heller inte för dig. Jag frågar.
Dimitri |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 21:05:45
|
I handelns intresse borde det vara intressant att se var prisfördyringarna uppstår och se vad man kan göra åt detta, om inte annat så för att möta internethotet.
De flesta verkar ju intresserade av att kunna ha och kunna gå och köpa i en butik om bara prisskillnaden är måttlig och försvarbar.
Dit kan Accuphasepriset inte räknas.
En annan intressant aspekt är ju om man generellt kan jämföra en produkt i hemlandet/närområdet mot en produkt på en fjärrmarknad enligt ratio 1:2. Det skulle göra hifinyheterna på hemma/närmarknaden betydligt mera intressanta.
I Accuphasens fall får vi förutsätta att den borde jämföras med en spelare i 30000-70000:- klassen tills motsatsen är bevisad. |
Bravo |
Edited by - Bravo on 2003/09/17 21:50:46 |
|
|
|
Bland
Member
672 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 21:49:13
|
| Sladd. Vad gör jag för antaganden????? |
|
|
|
Bland
Member
672 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 22:00:54
|
| Timbre "Men förtroendet för den svenska handeln har inte minskat för det". Den gör det om det förekommer en prissättning som känns "godtycklig", "märklig" osv. Det kan inte vara möjligt att försvara en produkt som stiger med flera 100% när den lämnar sitt moder land. Att det existerar prisskillander är inget konstigt. Utan helt naturligt, moms,tull,osv. Att handel fungerar beror inte, långt ifrån, enbart på konsumentens beteénde utan även på hur butiker sköter sig. I en fungerande världshandel bör priserna harmonisera sig. De skillnader som finns ska vara "redovisningsbara" dvs moms,tull,ev specialskatter,olika kostnadslägen osv. Det kan aldrig handla om flera 100%??????? |
|
|
|
Anders47
Member
1060 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 22:11:23
|
Timbre, jag är helt överens med det som du formulerar i senaste inlägget. Det är möjligt att förtroendet för den svenska handeln inte minskat men att missnöjet syns mer när det finns forum som detta.
Jag föredrar att handla i en butik i närheten men detta är inte alltid det bästa alternativet för mig och det handlar både om priser och sortiment, men mest det senare. Det finns alla möjliga sorters skäl att ta hänsyn till vid val av inköpsalternativ, som att en del av det lokala utbudet blockeras av en butiksägare som det inte är så trevligt att ha att göra med.
|
|
|
|
qsecofr
Member
615 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 22:16:48
|
” ingen affärsman låter de procentuella påslaget undantas från någon kostnad.”
Ursäkta sladd men vad vet du om det ??
HiFi vet du säkert mycket om men det ligger lite utanför NO lärarens och HiFi gurun normala kunskapsområde.
Visst finns det ”handlare som lägger på ett visst påslag” på alla produkter men sanningen ligger nog snarare i det faktum att Accuphase Sverige positioneras mot betydligt dyrare maskiner här i Sverige. Dvs en ren markandsförings förklaring.
|
|
|
|
Mikael2
Member
1431 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 22:20:00
|
Den verkar bli billigare för varje inlägg i den här tråden Hmm Zed nu är den nere i 30, dra till med 29 i nästa inlägg . Jag upprepar 600.000 yen i Japan drygt 40 alltså - åtskilliga procent över de 30 som anges.
Ungefär EUR 6500 inklusive frakt exklusive moms och tull från HongKong, åtskilliga % mer än de 30 som anges, fortfarande inte med 5 års garanti som ges av tyske PIA-importören om jag inte kommer ihåg fel.
Naturligtvis reas det i Japan men det gör det väl i Sverige också. Efter Jul brukar det stå 50-75% rabatt på vissa varor. Inte på Accuphase för det finns inga att rea ut
|
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 22:28:24
|
| Jag stödjer gärna mina lokala handlare och betalar lite mer men det finns en gräns. Jag undrar vart gränser går bara? Är 10% okej? 30%? 100%? 300%?? Det finns alltid en gräns. |
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 22:29:19
|
Mikael2
Mitt exempel var hypotetiskt. Jag nämnde inte något märke. Du får gärna se 30 000 som 40 000 om det känns bekvämare. Frågan kvarstår.
Dimitri |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 22:37:24
|
Så vi slipper gissa vad allt kostar med skeppningar och lurendrejerier så kan man ju flyga till Tokyo och trava iväg till butiken själv.
Priset gäller per vuxen för flyg och 2 nätter på hotell i delat dubbelrum och är beräknat enligt bl.a. följande villkor:
Flygbolag: LuftHansa
Avresa mellan 17 sep 2003 och 22 okt 2003
Bor på hotell GIMMOND
I priset ingår en flygplatsavgift på 447 kr. Avgiften är beräknad på direktflyg. Dock kan den höjas om resvägen har mellanlandningar.
8050kr T.o.r
|
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 22:38:20
|
Hejsan,
Jag ger mig in med:
Det är som det är.
Den som lägger tiden och är medveten om de risker som finns kan säkert göra bra köp från utlandet och varför inte medelst internet som informationsbärare!??
De risker man tar vet vi och har repeterats. Några handlar om garantiåtaganden, andra om lyssningsmöjligheter, tredje om elektrisk anpassning och slutligen några om de extra pengar man får skjuta till i form av tull, frakt etc.
Åter igen:
Det är som det är. Möljigheten finns.
Vad vi ser är en möjlighet att köpa från geografiskt skilda platser än vad vi är vana vid. Vi kan söka lyssningserfarenheter på nätet från "dom som har lyssnat".
Vad kan vi dra för slutsats?
Jag tror ingen vet exakt vad som händer. Spekulerar jag når jag scenariot: Vissa kommer lägga tid, energi och kraft för att köpa en åtråvärd apparat (eller bil, eller...) från utlandet. Vissa av dom kommer göra fel, andra kommer känna sig så nöjda att de växer 5 cm varje gång dom berättar om produkten P för X kr mot normalt Y kr (Y>>X, så klart).
Andra kommer välja "det gamla vanliga". McDonaldsfenomenet, har ni kanske hört om - man vet vad man får. Dessa kommer med säkerhet att veta att deras produkt X är den bästa som dom fick fram genom otaliga lyssningssessioner, tester och jämförelser hemma och i butik.
Själv har jag sålt till bland annat tyskland. En glad herre som knep Scan Speak Ring Radiator med ett stort "BITTE" i sitt mail. Mina högtalare, Sensitiva (nedlagd), blev efterfrågad från utlandet ofta kring medelhavet (märkligt nog).
Vissa märken kommer kanske försvinna ur den svenska hifi-faunan. Ok. Återigen:
Det är som det är. Möjligheterna finns.
Möjligheterna innebär nackdelar för vissa, fördelar för andra och det som är intressant är att det gäller för BÅDE kund och företag, båda har för- och nackdelar att hämta utifrån dessa, nya, spelregler.
Sist, och åter igen:
Det är som det är.
Edit:
Lägger till att jag ser det som att "det är OK" (jag kanske var otydlig där?).
Det ÄR prisskillnad, och i detta fallet verkar den vara stor. Som vissa varit inne på är valet (som tur är) ens alldeles egna. Jag tycker mig spå att valfriheten som sidoeffekt betyder att jag blir mer ansvarig för köpet (kolla upp garantier, elektriska anpassningar etc).
Svenskar börjar köpa bilar från Tyskland. Svenskar har sedan länge köpt livsmedel i Danmark. Det kommer inte stanna där. Det är jag säker på.
|
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
Edited by - epkpeng on 2003/09/18 15:18:23 |
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 22:46:13
|
Epkpeng,
och?
Frågan i mitt inlägg kvarstår...
Dimitri |
|
|
|
Mikael2
Member
1431 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 22:52:13
|
Visst var det hypotetiskt zed men mellan 30 och 40 är det ju en hel del procent och ditt resonemang handlade väl om relationen i denna tråden.
Vi kan ju inte jämföra ett reapris med ett fullpris. Visst om jag importerade 10 spelare och ingen sålde för 100 så kanske jag rear ut dem för 60-70 men jag sätter väl inte mitt utgångspris på 60. När jag då måste rea ut dem så hamnar jag ju på samma pris som i Japan och det kan väl inte vara lönsamt eller?
I japan säljs säkert Accuphase i tusental.
I Sverige kanske 10-20 produkter i nuläget. Visst kanske folk frågar men hur många köper en cd-spelare eller liknande för 75000:- i Sverige? Skulle de säljas så många fler om den kostade 40-50? Folk tror ju man är galen om man har en hel stereo för 50 så jag tvivlar starkt på någon större kommers.
Jag har inte sett många här på forumet med en cd-spelare för 50 och här vistas en hel del hifiintresserade. Kan det vara 10 stycken som har en och hur många av dom köper en ny för 50 nästa år? Marknaden är för liten tror jag. Skall jag då som importör sälja en eller två spelare på Sverigemarknaden så vill jag ha j..ligt bra betalt om jag skall bry mig om att ta hem ett par
Allvarligt alltså, hur många cd-spelare för 50-60000 säljs det i Sverige per år? Finns det någon uppskattning av marknaden som vi diskuterar här? |
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 23:07:37
|
Det är sant. Vi tycks prata (jag?) om rena fantasisiffror eller köpeintresse i Sverige. Hade intresset motsvarat ett antal köp per år (10-50?) så kanske vore priset ett annat. OK, jag medger detta.
Men vi har det kundunderlag vi har. Och de flesta finns här, på forumet. Deras upplevelser av prisskillnader måste väl tas på allvar?
Och sedan (den till synes hypotetiska) frågan.
Dimitri
|
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 23:08:50
|
| Hade du ställt en fråga till mig, Zed51? Ber om ursäkt, men det hade jag missat. Vilken är frågan? |
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
ulf
Member
332 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 23:20:57
|
| Eftersom min prisuppgift ifrågasatts kan jag meddela vad min källa i Japan sagt mig. Han har själv en Accuphase 75V (fantasisk bra CDspelare enligt honom)och är Accuphase fantast. Han säger att det officiella priset (från tillverkaren) på DP77 är motsv 5000USD men att ordinarie pris i affärer i Tokyo är ca 4000USD. Det år inte fråga om rea eller demopriser. |
|
|
|
Mikael2
Member
1431 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 23:31:39
|
Jovisst skall det tas på allvar zed att de på forumet klagar på en prisskillnad. Jag tror dock inte att det spelar nån roll för Accuphase om det säljs en maskin för 110 eller två för 60 i en perifer marknad som Sverige. Säljs de för 60 så förlorar de nog mer på detta i längden med tanke på de priser som gäller i USA och Tyskland som säkert är Accuphase viktigaste marknader.
Tyskland sättter priset på Accuphase i Europa och det är bara att acceptera. Accuphase vinner de flesta tester jag läst i Tyskland och priset på produkterna blir ju därefter. Vi kan inte göra särskilt mycket åt detta med våra 10-20 försäljningar per år.
Jag känner inte till deras marknadsstrategi. Jag tror inte de eftersträvar att bli en massproducent som Sony eller Pioneer.
|
|
|
|
n/a
deleted
1846 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 23:36:48
|
Jag tror nog att försäljningen skulle öka om priset nästan skulle
halveras det är trots allt en mycket fin spelare.
Andra spelare i eller strax intill samma prisklass skulle få en
rätt så jobbig konkurent.Iofs så skulle kanske
volymen bara öka från 1 till 5 spelare per år men det måste väl vara
bättre än att det går från 1 till 0.
Önskar bara att jag kunde handla i dom här prisnivåerna.
Fin spelare.
 |
”Mycket av världens elände är resultatet av i demokratisk ordning fattade beslut.”
- Olof Palme |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly