| Author |
 Topic  |
|
Dea
Member
56 Posts |
 Posted - 2003/09/08 : 19:33:15
|
Hej
Skall efter många år byta ut min Micromega Stage 1 CD spelare och tänkte då köpa en DVD som klarar både SACD och DVD Audio. Nu finns det inte jättemånga som tar båda formaten och min fråga är då om nått av formaten verkar vara på väg ut ?
mvh
/Dea |
|
|
Margaux
Member
679 Posts |
Posted - 2003/09/08 : 19:57:26
|
Frågan man skall ställa sig är:
Hur många CD skivor har jag om några år? Hur många SACD och DVD-Audio skivor har jag om några år?
Ponera att du har en viss summa pengar.
Om man köper en multimaskin kommer man alltid att göra avkall på CD-kvaliteten. Inte ens Linns värsting multimaskin spelar lika bra som deras västing CD maskin. Om du köper en SACD/CD kommer antagligen SACD i tvåkanal låta mycket bra medan du blir besviken på CD ljudet.
Om du sen dessutom vill spela DVD-Audio och SACD i multikanal blir det riktigt dyrt om man vill bibehålla kvaliteten. En processor är mycket dyrarare än motsvarande förstäkare för två kanal om ljudkvaliteten skall vara densamma. Sen skall man ha slutsteg och fler högtalare...
Jag själv kör multikanal som låter mkt bra men inte har det varit billigt Jag talar alltså av egen erfarenhet.
Ett sätt är att skaffa sig en bra 2-kanals anläggning och sen kan man ju latja lite med en multikanals spelare och processor av billigare snitt om det kliar i tekniktarmen. |
/Joachim
**********
Det finns bara två sorters musik. Bra musik och dålig musik. |
 |
|
|
HanssoN
Member
226 Posts |
Posted - 2003/09/08 : 21:46:50
|
Om jag skulle välja mellan de två nya formaten hade jag utan tvekan valt SACD... betydligt lättare att få tag på skivor, och loggan är mycket snyggare  |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/09/09 : 04:19:55
|
 "Margaux" har helt rätt, se på hur många cd-skivor du har och tänk sedan på de nya formaten och hur många skivor du kan tänkas ha av dessa om några år. Cd-skivor är dessutom generellt billigare fortfarande än de nya formatskivorna.
Köper du en bra cd-spelare nu har du glädje av den länge än och du kan komplettera senare när dimmorna skingrats med en passande nyformatsspelare.
Det råder ett formatkrig, svaret blir kanske ett tredje nytt format.
Det troligaste är väl ändå att ett nytt format har både ljud och bild syftande till en helhetsupplevelse, men just nu är det inget drag alls i DVD-Audio och SACD är inget bildmedium. |
Bravo |
Edited by - Bravo on 2003/09/09 04:21:35 |
|
|
|
Margaux
Member
679 Posts |
Posted - 2003/09/09 : 07:14:18
|
Paradoxen är:
DVA-Audio säljs in som ett format som skall låta bättre.
Men om man inte lägger mer pengar så kommer både tvåkanal och flerkanal att låta sämre
Möjligtvis finns det en point med SACD i tvåkanal. |
/Joachim
**********
Det finns bara två sorters musik. Bra musik och dålig musik. |
|
|
|
Timbre
Member
4608 Posts |
Posted - 2003/09/09 : 07:18:01
|
Det finns en stor point med SACD i tvåkanal.
Bättre ljud. |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/09/09 : 08:24:24
|
Ja visst är det bättre ljud men dock till en mycket hög kostnad, därjag misstänker attfolk hellre får både bild och ljud än attde kan tänka sig att betala för endast ett bättre och mer högupplöst ljud i tvåkanal.
Men som sagt SACD låter mycket bra. Mvh Kristofer |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2003/09/09 : 10:30:05
|
Vad är det för fel på DVD-A två-kanal? eller är det så illa att köpta DVD-A skivor bara har flerkanalsljud? Det är ju inget i formatet som hindrar att man gör två-kanals DVD-A skivor, vilket borde bli bra mkt bättre ljud än vad CD kan prestera.
Vidare var någon inne på att det ska komma nya format för både bild och ljud; vad jag vet så stöder redan DVD-A både ljud och bild. Nu har jag inte länkarna på denna dator, så jag kan inte kolla säkert, men det har jag bestämmt för mig. |
J. Ullberg |
|
|
|
Margaux
Member
679 Posts |
Posted - 2003/09/09 : 10:52:42
|
SACD har som standard ett två-kanal spår i DSD. På DVD-Audio finns endast ett PCM två-kanal spår. Det har gjorts vissa uttalande att det även skall komma tvåkanalspår för DVD-Audio i Hi-res.
Den enda vägen för två-kanals entusiaster som vill ha bättre källa idag är SACD. Det är det som är intressant för mig och antar jag även för många här. Jag har ett antal multikanal musik skivor. Det är bara det att jag inte tycker om musik i multikanal. Och om man gör det så blir det som sagt väldigt dyrt om man inte vill kompromissa med kvaliteten.
Multikanal för mig är film. Därmed inte sagt att ljudkvaliteten inte är viktig även vid film. Många är nog villiga att kompromissa här dock.
Timbre - Pointen med SACD är alltså inte multikanalbiten. Det var det som jag ville få fram. |
/Joachim
**********
Det finns bara två sorters musik. Bra musik och dålig musik. |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/09/09 : 10:59:11
|
Så du menar alltså att 24bitar /96 Khz int eär bättre än cd:n s 16bitar? Eller har jag missuppfattat det du skrev? Mvh Kristofer |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/09/09 : 11:01:45
|
Ja bra då är vi överens.Jag tycker dock att både DVD Audio och SACD har sina fördelar och kan ej välja något som skulle vara bättre än det andra. Mvh Kristofer |
|
|
|
Margaux
Member
679 Posts |
Posted - 2003/09/09 : 11:04:31
|
Whiskyman
Inte alls. Problemet att det enda två kanalsspåret som finns idag på DVD-Audio skivorna är ett hederligt PCM (CD) spår. Hi-res spåret finns idag endast i multikanal. |
/Joachim
**********
Det finns bara två sorters musik. Bra musik och dålig musik. |
|
|
|
KC
t f ökenräv
447 Posts |
Posted - 2003/09/09 : 11:26:29
|
Margaux, jag tror du har missförstått lite. Eller också missförstår jag dig.
Alla spår på DVD-A är PCM, även de s.k. high-rez spåren. En del av dem är komprimerade (destruktiva eller ej), dock fortfarande PCM. Följande bild ger dig en inblick i valmöjligheterna som producenten har att tillgå.
Som du ser så är 192/24 stereo inte bara möjligt utan inte helt ovanligt. Se t.ex. AIX Records
Mer info kan du hitta här |
|
|
|
Piggen
Member
676 Posts |
Posted - 2003/09/09 : 11:41:05
|
De DVD-A skivor som jag har har alla (mer eller mindre) högupplösta 2-kanals spår. Tex. Eagles i 24bit 192kHz i 2-kanaler, ganska högupplöst Låter bra också  |
Indiana Jones är bara en blek kopia av Bröderna Dahl! |
|
|
|
Hepcat
Member
1103 Posts |
Posted - 2003/09/09 : 12:10:55
|
Margaux:
Det är väl inte konstigt om inte deras värsting multi spelare spelar vanliga CD lika bra som deras värsting CD spelare. Multispelaren kostar ju trots allt bara drygt hälften och spelar ändå CD betydligt bättre än Deras Ikemi och dessutom tar den då DVD-A och SACD. |
www.selleri.de
|
|
|
|
Margaux
Member
679 Posts |
Posted - 2003/09/09 : 12:25:26
|
SACD har standard två-kanal i DSD.
DVD-Audio har som standard för 2-kanal PCM i CD upplösning så vitt jag vet (säg gärna att det har ändrats och att jag har fel). Det finns dock skivor med två kanal i HiRez men är inte standard. De DVD-Audio skivor jag har krutet lagts på DD eller DTS spår istället för HiRez för 2-kanal.
Jag har fått förklarat för mig av TAG Mclaren (så ni vet källan -jag är definitivt ingen expert på området) att det finns en fördel med DVD-Audio jämte CD. På CD innehåller PCM spåret inte klockan vilket gör att jitter blir ett problem. (jag skrev i en annan tråd om detta för ett tag sedan)
På DVD-Audio skivans HiRez spår finns emellerid klockan med på skivan vilket gör att det går att läsa och överföra signalen+klockan. På så sätt skiljer sig HiRez från vanlig CD-PCM.
Med HDMI 2.0 kommer det att gå att överföra den digitala signalen inkl klockan tack vare att HDMI består av flera kablar till skillnad från SPDIF. Tack vare detta kommer alla digitala HDMI transporter att låta lika och bli lika billiga som CD-ROM maskiner till PC. Krutet skall istället läggas på processorn där klockan och DACarna sitter.
Huruvida klockinformationen även finns i standard PCM spåret på DVD-Audio vet jag inte. Det borde inte göra det eftersom SPDIF inte stödjer mer än 96Kh och inte har något kopieringsskydd inbyggt på samma sätt som DVD-Audio standarden. Kanske kan någon expert reda ut detta?
Igen skulle bli lyckligare än jag om DVD-Audio alltid innehöll ett tvåkanals Hirez spår.
Hoppas det inte blev rörigt men det blev det nog |
/Joachim
**********
Det finns bara två sorters musik. Bra musik och dålig musik. |
Edited by - Margaux on 2003/09/09 12:29:06 |
|
|
|
Martin.M
Semesterfirare
3556 Posts |
Posted - 2003/09/09 : 12:33:24
|
| Jag förstår inte debatten riktigt?! De dvd-audio skivor jag har inehåller ett multikanalsspår 96/24, ett stereospår i 96/24 eller 192/24. Sen är det oftast även dolby digitalspår eller dts för uppspelning i "vanliga" dvdspelare. |
admin @ Minhembio.com & självutnämnd Squeezbox-expert |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/09/09 : 12:38:43
|
Margaux!
Det absolut vanligaste tvåkanalsspåret på DVD-Audio är 24 bitars upplösning och 192 kHz samplingsfrekvens, så du behöver nog inte vara "orolig"!!
Var du fått din info ifrån att DVD-Audio endast innehåller 16/44,1 har jag ingen aning om, du får gärna hänvisa till varifrån du läst det. Jag är nämligen starkt ifrågasättande av korrekteheten i påståendet. Däremot kan det vara så att ursprungsmaterialet på skivan från början hade en lägre samplingsfrekvens än 192 kHz (vilket är vanligt med tanke på alla återutgivningar av diverse "gubbrockers" m fl som från början är inspelade på analogband eller PCM 16/48, eller 16/44,1).
På mina DVD-Audioskivor (inte många, men några stycken är de i alla fall), så är det abslout vanligaste att det finns följande:
1 st stereomix 24/192
samt
1 st multikanalmix 24/96
samt
1 st multikanalmix i Dolby Digital 5.1, eller DTS5.1 + DD2.0, som är kompatibelt med DVD-Videospelare.
/Johan |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
KC
t f ökenräv
447 Posts |
Posted - 2003/09/09 : 12:41:19
|
OK, Margaux, jag förstår vad du menar nu. Dock vill jag klargöra att standarden är precis så som bilden visar. Alltså, standarden ger producented möjligheten att ha t.ex. 5.1 i 24/96 eller stereo i 192/24. Eller blanda frisk, så länge kombinationen inte överskrider det totala utrymmet som finns tillgodo. Mao. så är 192/24 standard på DVD-A.
Om vi sedan talar om defacto standard, alltså vad som är vanligast i butikshyllan, så är det ju tyvärr så att 192/24 inte är det. Detta är just en av anledngarna till att jag inte investerat i DVD-A.
Jag förmodar att du menar defacto standard, och inte standard Vill bara att folk inte skall tro att om de köper en 192/24 DVD-A skiva så är det en icke-standard skiva och kanske då inte går att spela på alla DVD-A spelare. |
|
|
|
Margaux
Member
679 Posts |
Posted - 2003/09/09 : 12:42:23
|
Kopia av meddelande:| Det är väl inte konstigt om inte deras värsting multi spelare spelar vanliga CD lika bra som deras värsting CD spelare. Multispelaren kostar ju trots allt bara drygt hälften och spelar ändå CD betydligt bättre än Deras Ikemi och dessutom tar den då DVD-A och SACD. |
Helt rätt men du hoppas du förstår vad jag menar. Men vi kan väl säga så här stället: Världens antagligen bästa multimaskin (idag Linn) spelar inte CD lika bra (och kommer kanske aldrig att göra det) som en av världens bästa CD-maskiner (Linn) |
/Joachim
**********
Det finns bara två sorters musik. Bra musik och dålig musik. |
|
|
|
Piggen
Member
676 Posts |
Posted - 2003/09/09 : 12:57:36
|
Jag förstår inte heller riktigt. Jag trodde att standarden specificerade att det skulle vara (minst):
- Ett high-res 2-kanals spår (tex 24/48, 24/96 eller 24/192) i PCM.
- Ett high-res 5-kanals spår (tex 24/96) i PCM.
Sedan så kan det, för kompatibilitens skull, även finnas DTS-spår.
Jag har aldrig sett en DVD-A skiva med ett 16/44.1 spår .
Men ska man tro TAG så förefaller det ju inte alls vara så |
Indiana Jones är bara en blek kopia av Bröderna Dahl! |
|
|
|
KC
t f ökenräv
447 Posts |
Posted - 2003/09/09 : 13:45:54
|
Piggen, det finns inte några sådana krav i specen. DVD-A är vad de själva vill kalla en öppen standard. Den är inte öppen på ett sådant sätt att vem som helt får använda den, utan öppen på ett sådant sätt att krav inte ställs på innehållet eller upplägget (till skillnad mot SACD där det är ett krav att ha ett separat stereo spår).
Detta skapar givetvis problem för konsumenten. DVDForum har då tagit fram en rekommendation (PDF, se punkt 5. "Recommendation for multi-channel and stereo compatible contents") som...emm, rekommenderar hur producenterna bör lägga upp innehållet på skivan. Men det är helt frivilligt och om du vill kan du lägga upp endast ett monospår på vä-fr kanalen i 44.1/16 och inget annat på skivan. Vilken hit! |
|
|
|
Margaux
Member
679 Posts |
Posted - 2003/09/09 : 14:54:56
|
Jag får skylla mig själv. Missförståndet beror nog mycket på att jag kommer från DVD-processor världen.
När man talar om SACD ljudkvalitet versus DVD-Audio ljudkvalitet. Vad är standard att man avser? SACD innehåller ju också PCM. Det är väl inte SACD PCM versus DVD-Audio PCM som avses. Det är väl SACD DSD versus DVD-Audio MLP som skall jämföras? Vem har sagt att HiFi skall vara lätt?
Uttrycker jag mig så här i stället. Hoppas ni förstår vad jag menar.
Min spelare idag är inte DVD-Audio kompatibel. Den kan bara spela tvåkanalsspår som är CD standard. Så långt allt väl. CD PCM kan även kallas även Hirez. CD Hirez har funnits länge. Jag har spelat DTS 96/24 från CD-skivor på min spelare i fem år. För detta behövs ingen DVD-Audio spelare.
Disskutionen gäller ju DVD-Audio vs SACD. DVD Audio innehåller många olika standarder. PCM, DD, DTS och MLP.
Vad jag menar med DVD-Audios HiRez avser Meridians Lossless Protocol. Detta protokoll är det centrala i DVD-Audio standarden (Meridian gör ju tom anspråk på att vara arkitekten bakom DVD-Audio). Men om jag inte har helt fel så är det samma PCM DACar som hanterar denna signal.
Fördelen med detta DVD-Audios HiRez format är att klockinformationen är en del av signalen vilket gör att det är lättare att få ett bra ljud eftersom transporten inte spelar någon roll. Detta bygger bort mycket av det fundamentalt felaktiga som skapades i och med CD skivan. Jitter blir mycket lättare att hantera. Detta är detta HiRez som jag vill åt. För då kan jag skicka en digital signal via HDMI till min processor där jag får hela signalen + klocka med. Detta finns inte i tvåkanal.
Även en DVD-Audio spelare med analog ut skulle vinna mycket på ett 2-kanals MLP spår (även om detta inte är 192kHz) på samma sätt som en SACD spelare vinner på att det finns ett tvåkanals DSD spår. Pg.a. att DVD-Audio skivorna inte har 2-kanal MLP standard så spelarna inte kan dra nytta av möjligheten till enklare transport vid stereolyssning. Jag antar att det är därför som många föredrar SACD för DVD-Audio. Man jämför ju egentligen SACD med PCM som bygger på CD-standard.
Vad jag har förstått så innehåller inte DVD-Audio skivans PCM-spår denna klocksignal. I så fall tar jag tillbaka allting jag sagt.
Det onekligen förvirrande det hela.
Skjut mig |
/Joachim
**********
Det finns bara två sorters musik. Bra musik och dålig musik. |
|
|
|
KC
t f ökenräv
447 Posts |
Posted - 2003/09/09 : 15:06:54
|
Ja, snurrigt värre kan det bli! Vi har alltså pratat om olika saker. Nåväl, förhoppningsvis har vi och andra lärt oss något under vägen ändå |
|
|
|
Piggen
Member
676 Posts |
Posted - 2003/09/09 : 15:45:22
|
Kan hålla med om att det blev _lite_ rörigt Men nu kanske det är utrett... |
Indiana Jones är bara en blek kopia av Bröderna Dahl! |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2003/09/09 : 15:57:00
|
Knoppen: Hur kan man veta säkert att DVD-A alltid är 192 KHz/24 bitar.
Man får ju ut musiken analogt ur DVD spelaren så det går ju inte att mäta samplingsfrekvensen. Det är väl bara en förhoppning att det är så.
Eller är det så att om det är två kanaligt så blir det automatiskt 192KHz /24 bitar oavsett om inspelningen egentligen från början är 16 bitar.
gcs |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly