| Author |
 Topic  |
|
period
Member
188 Posts |
 Posted - 2003/08/28 : 14:19:07
|
Finns det någon som har funderat på eller labbat med ett MTM-filter till HFLS-1? Jag har läst igenom lite tidigare HFLS-trådar och intresset verkade finnas.
Jag själv är helt novis på filterdesign, men det vore kul att komma igång och labba lite. Jag har LspCad Standard men jag har i princip aldrig använt filterdelen. Man kanske kan utgå från Epkpengs filter till HFLS-1? Problemet är väl att man behöver en mätning på dubbla PL18 i den tänkta baffeln.
Någon som har lite koll och några idéer? |
Mvh // Per |
|
|
Wacko
Member
210 Posts |
Posted - 2003/08/28 : 15:06:07
|
Ursäkta en lite nOOb, men vad e MTM filter?  |
 |
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/08/28 : 15:07:55
|
då får du problem med spridningen
det har ju visat sig vara jäkligt
illa med bas, diskant, bas montering |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
MaxMartin
Member
1859 Posts |
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2003/08/28 : 15:34:20
|
Den vertikala spridningen blir ju lite skralare såklart och man måste ta fram ett helt nytt delningsfilter, men konfigurationen används ju av många framstående tillverkare. De större modellerna i JMlabs Utopia - serie kan vara exempel och det måste väl ändå betraktas som skapligt hög nivå på högtalarbyggeri. 
Den viktigaste anledningen att köra MTM är väl att kunna bygga ett system som kan spela starkare utan att behöva använda ett större mellanregister. En annan orsak kan vara att kunna uppfylle THX krav på vertikal utstrålning.
Själv tycker jag nog att det finns mer självklara åtgärder att ta till för att få HFLS-1 att spela starkare och större och det är tillförande av aktiv basdel/ar med HP-filtrering av HFLS-1. |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
Edited by - AndersP on 2003/08/28 15:34:56 |
|
|
|
period
Member
188 Posts |
Posted - 2003/08/28 : 17:16:38
|
Jag är intresserad av att bygga HFLS-1:an, men jag har lite svårt att värja mig mot den låga känsligheten. Vifa-diskanten som används har ju ganska hög känslighet, med dubbla PL18 borde man ju få upp känsligheten ordentligt.
AndersP: Man kan ju även köra basdel o HP-filtrering på en MTM-variant av HFLS1:an |
Mvh // Per |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2003/08/28 : 17:30:57
|
Det vore klart intressant att testa MTM och höra vad det ger för subjektiva för- respektive nackdelar jämfört med standardversionen.
Man bör nog gå frammåt med väl plannerad strategi; baffelsimulering, testlåda, mätning, simulering, bygge och verifiering.
Per-iod:
Hur högt vill du spela? Hur mkt effekt har du? Jag driver dom nu med 100watt vid 8 ohm, och det spelar väldigt bra! Hos Nagref spelade vi jävulskt högt...
|
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
period
Member
188 Posts |
Posted - 2003/08/28 : 18:47:04
|
epkpeng: Jag har en Edison 60 (30 watt/kanal). Hur högt jag vill spela? Svårt att svara på. Jag tänker mer i termer av oansträngdhet, kompressionsfrihet, storslagenhet, dynamik osv.
Jag skulle vilja ta en MTM (typ en utvecklad HFLS-1) som jag vidareutvecklar till en WWMTMWW, där WW-lådorna skulle bestyckas med exempelvis Peerless HDS-8:or eller något liknande. Aktiv HP/LP-filtrering vid 200-250 Hz + aktiv HP/LP vid 80 Hz till ett gäng tolvor..... Ett ganska så komplext flervägssystem med andra ord.... |
Mvh // Per |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/08/28 : 19:31:20
|
| intressant.. |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/08/28 : 19:35:57
|
Jag tror att det går med utmärkt resultat göra en MTM!  |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2003/08/28 : 19:42:38
|
| Tror jag med! |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
Larsen
Member
833 Posts |
Posted - 2003/08/28 : 20:52:29
|
| Ett alternativ kan ju vara en 2.5-vägare där ena basen får stå för baffelkorrektionen fast "tvärtom"... att fylla i istället för att begränsa som i orginalet. |
Har ingen koppling till varumärket Larsen |
|
|
|
period
Member
188 Posts |
Posted - 2003/08/28 : 22:06:17
|
Niklas Nord: Misstänkte att just du skulle tycka det var intressant
Nagref: Är det en "stor grej" att göra en MTM av det? Total omkonstruktion av filtret, eller? |
Mvh // Per |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2003/08/28 : 22:49:06
|
Detta är intressant, har svåra funderingar på nästa projekt, en HFLS-1 eller kanske -2 eller -2,5 vore intressant. Byta ut DX25 mot en XT25 oxå, men då är det väl inte HF....längre.
För att svara period så tror jag nog att omkonstruktion av det mesta. Fast med en hel del tips från HFLS arbetet.
Ser med intresse fram emot vidare utveckling av denna tåt.
/MI |
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
Edited by - Magils on 2003/08/28 22:49:48 |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2003/08/28 : 23:22:06
|
MMT vore ju kul. Alltså en tvåvägsgolvare med dubbla basar. Då blir det mindre pill med filtret för kör du 2 1/2vägs delar du väl av ena basen uppåt vid 2-600 hz (vilket kräver en stor dyr spole) medans den andra kör hela vägen sas.
|
Hifiarkeologen |
|
|
|
MaxMartin
Member
1859 Posts |
Posted - 2003/08/29 : 01:49:21
|
Tritec-spolarna från Hifikit är inte så blodiga. (även om nu priserna inte stämmer riktigt, se www.hifikit.se)
När ni utvecklade HFLS-1 så la jag som förslag att göra en dáppolito lösning men inget intresse alls då...
Bättre å göra en ny konstruktion med högkänsliga element (alá Focal) och nöja sig med ett mellanr. då många verkar vara emot MTM-principen.
Den verkliga dynamiken försummas ganska duktigt i ett element som PL18 (och andra rena hifielement).
Principen lätt kon och stor magnet låter helt klart bättre anser jag. Fråga Niklas Nord iannatfall...  |
www.snakespeakers.com -Fulfill your dynamic dream |
Edited by - MaxMartin on 2003/08/29 01:50:15 |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2003/08/29 : 09:59:02
|
Jag tycker inte det är det minsta fel med MTM, men man måste ha klart för sig att det enda som en sådan får gemensamt med HFLS-1 är elementuppsättningen, allt annat blir nykonstruktion. Det är inte nåt tweak vi snackar om precis.
Jag gillar också effektiva element med små, lätta membraner.  Problemet är bara att dom inte orkar ner i källarn utan blir mer som rena mellanregister. Då krävs nåt i basen att trycka på med och så snackar vi plötsligt om en 3-vägare.
En av ideerna med HFLS-1 var väl att dom skulle kunna användas utan basdel(ar)?
Efter vad jag sett av de mätningar som publicerats här verkar DX25 vara en bättre diskant och kan delas lägre än XT25 så jag röstar för att den behålls. |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2003/08/29 : 10:28:35
|
Medhåll, AndersP.
Det går att återanvända en del av HFSL-1 ideerna, bl.a. lådstrolek och avstämning för PL18.
Känslighet vs basförmåga är alltid en balansgång.
MaxMartin:
Synd du inte stod på dig mer, eller beställde element och gjorde lite mätningar/tester! Jag kommer ihåg att "nån" var väldigt *för* MTM. Jag vill minnas att ett av kraven var att HFLS-1 skulle kunna vidareutvecklas till MTM, vilket ju numera går! Vi vet att elementen är (rackarns) bra!
|
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2003/08/29 : 11:48:46
|
Jaja, XT25:an har ju blivit ratad en gång tidigare men den är ju ballare att se på... och den används ju i Sonus Faber (variant alla fall)
/MI |
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
|
|
|
mangs
Member
622 Posts |
Posted - 2003/08/29 : 12:07:54
|
Av en ren slump har jag 4 st MTM-konfigurerade lådor hemma med PL18 och SS 9300. Med mitt nya filter som delar vid 1900 låter det bra, tom mycket bra i sweetspoten.
/Mangs |
|
|
|
period
Member
188 Posts |
Posted - 2003/08/29 : 18:46:23
|
| Intressant! Vad kör du med för filter? Har du gjort några mätningar? |
Mvh // Per |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2003/08/29 : 21:40:05
|
En lägre delning 1900(!?) av diskanten kanske förbättrar horisontella spridningen men blir det inte en smula för mycket överlappning där om man inte delar brant (24 dB/oktav). Väntar med spänning på dina resultat Mangs!
|
Hifiarkeologen |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/08/29 : 21:46:25
|
Fick ju en mer eller mindre direkt fråga som jag kanske borde besvara...
Jo jag misstänker att så länge man behåller bredden och det minsta avståndet från nederkanten (och i MTM-fallet ovankanten) till baselementet (d v s att man symmetriserare hela baffeln runt diskanten och bara gör den ännu djupare för att få rätt volym) så borde man kunna göra det hela enkelt! Dämpningen för diskanten ska minskas med 6dB och alla komponenter för lp-filtret ska justeras för impedansändringen (d v s resistanser och induktanser ska halveras och kapacitancer ska fördubblas).
|
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
MaxMartin
Member
1859 Posts |
Posted - 2003/08/30 : 00:54:37
|
Hur mkt tycker ni lådvolymen ska utökas? När man ger sig på ett sånt här stort (större!?) så vill man iallafall ha nivå till 30Hz.
40liter totalt borde kunna bli bra. Känsligheten borde lite gissat hamna på ca 89db vilket känns bättre än 85.
Nånting som jag erfarit är att diskanten placering i höjdled är extremt viktig vid MTM-placering.
Lådan borde kunnas göras med ett extra hålrum (med snekapad väggskiva) längst ner med möjlighet att placera filter och sen sandfylla, om man vill.
Den understa plattan som också blir ett lock går fint igenom resten av designen tror jag.
|
www.snakespeakers.com -Fulfill your dynamic dream |
Edited by - MaxMartin on 2003/08/30 00:56:59 |
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2003/08/31 : 12:19:38
|
En sluten MTM som kompletteras med basmoduler för området under 80 Hz borde bli bra.
89dB istället för ca 83 är ju rätt stor skillnad.
Får jag bara tid så kanske jag bygger..... |
Mvh |
|
|
|
Frasse
Member
324 Posts |
Posted - 2003/08/31 : 12:48:25
|
| Varför inte mtm och en liten 10" bas i sidan. Jag håller på med en mtm med 6,5" där jag skall ha en peerless sls 213 i sidan. |
MVH - Tony Franzén |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly