| Author |
 Topic  |
|
Magnuz
Member
1572 Posts |
 Posted - 2003/08/18 : 22:36:24
|
| Kevin, somliga komponenter i en förstärkare _kan_ faktiskt påverkas av vibrationer, särskilt gäller väl detta rörförstärkare. Jag skulle nog dock vilja påstå att en förstärkare som är märkbart känslig för vilka fötter den placeras på inte är en särskilt god konstruktion... Även en CD-spelare bör vara ganska okänslig för vibrationer, annars är något galet. Vinylspelare är en helt annan femma dock. Man ska för övrigt komma ihåg att vibrationer fortplantar sig ganska bra genom luften också (som - just det - ljud) så vill man vara verkligt säker på att få allt vibrationsfritt bör man nog ha grejerna i ett annat rum eller så. |
 |
|
|
yalpa
Member
1208 Posts |
Posted - 2003/08/18 : 22:41:22
|
DejaVu är om man tror sig redan ha upplevt en pågående händelse.
Tweaks...hmmm...som jag skrev förut, har man för mycket pengar, då vill man gärna att det ska bli bättre, annars vill man att det ska bli oförändrat. Jag litar på mina sinnen till 100%. |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/08/18 : 22:46:37
|
 Jag instämmer med "hifirocker" i denna fråga, testa först sedan vet man. Men återigen, man måste alltid vara kritisk, en förändring är inte alltid en förbättring.
Jag tycker också att tweaksen är viktigast ju närmare källan man kommer oavsett om det är vinyl eller cd/dac. Att vibrationsdämpa alla enheter är en god idé men börja med CDspelaren.
Hos mig har alla tweaks från nya strömkablar till vibrationsdämpare gjort mest nytta i början för attsedan avta utåt i kedjan. |
Bravo |
|
|
|
SpLiX
Member
523 Posts |
Posted - 2003/08/19 : 10:10:08
|
DejaVu är om man tror sig redan ha upplevt en pågående händelse.
Jag tyckte jag upplevde detta när jag läste inslaget som beskrev exakt samma sak som jag skrev i ett inlägg 6 rutor upp........ |
Låter det?? BRA! |
Edited by - SpLiX on 2003/08/19 10:12:29 |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/08/19 : 12:45:07
|
| Fortfarande ingen av er som litar mycket på era egna intryck som vill kommentera min fråga? |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2003/08/19 : 13:16:31
|
Men Nagref;
Jag förstår vad du är ute och far efter...
Men uppenbarligen så upplever man ju att det snurrar. Mina sinnen säger mig att det snurrar. Min upplevelse säger mig att det med "hög trovärdighet" snurrar.
Det slutar heller inte snurra bara för att jag VET att det är en synvilla. Det snurrar lika roligt fortfarande. Upplevelsen finns där.
Här är en kärna som är intressant...
*snurr snurr* |
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/08/19 : 17:46:21
|
Visst är det intressant epkpeng!
Nu vet jag att du inte helt förlitar dig på dina sinnen utan gärna använder dig av lite 'hjälpmedel' för att bedöma exempelvis högtalare
Vad jag fiskar efter är de av er som anser att mätningar är mer eller mindre oväsentliga och att vad hörselsinnet uppfattar är det viktigaste. Ser ni att det snurrar och vad drar ni för slutsatser av det?
Själv ser jag att det snurrar och trots att jag är medveten om det så kan jag inte få det att sluta att snurra med mindre än att jag gör som zed51 föreslog: fokuserar långt borta... faktiskt så långt borta att jag inte ser bilden... Hur relevant är det? Man kan även kolla väldigt nära eller på annat sätt avgränsa bilden så att man bara ser en cirkel.
Vad drar jag för slutsatser?
Jo att sinnet är lätt att lura! Och att man måste anstränga sig för att eliminera dessa lurigheter och då är det bäst att inte förlita sig på subjektiva metoder... Men det visste säkert en del redan att jag tycker...
|
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Magnuz
Member
1572 Posts |
Posted - 2003/08/19 : 19:04:03
|
| Sedan ska man kanske vara lite försiktig med att jämföra sinnen på det där sättet, men jag håller nog med Nagref ändå. Det är för övrigt lika lätt att lura hörseln. |
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2003/08/19 : 22:09:55
|
OK, Här är vi på djupt vatten. Epkpeng, vågar du att släppa bottekänning och utveckla ditt resonemang?
Dimitri |
|
|
|
SpLiX
Member
523 Posts |
Posted - 2003/08/20 : 09:19:39
|
Jag skulle vilja kommentera de senaste inläggen så här:
Om ni nu blandar in mätutrustning för att bevisa/motbevisa en för någon hörbar skillnad så blir det fel. Visst, man kan mäta sig till en ton som upplevs och mäts annorlunda. Men många av våra tweaks är strikt individuella. Precis som individualiteten på våra öron kan knappast ett "strikt ordinärt tweak" fungera för alla. Ett enkelt recept som fungerar för 99,9% av befolkningen är helt ohörbar för den sista 0,1%, mätresultat eller ej.
Att det snurrar, ja. Varför?? Vi TILLÅTER oss att tro eller leker med hjärnans och ögonens små buggar... Skulle vi invertera bilden till ett svartvitt negativ där de nuvarande svarta fälten blev vita och de gula bli svarta skulle allt sluta snurra. Ett mätresultat blir samma 100 ggr med samma saker och förhållanden. Skulle vi slänga på en shakti sten eller något annat tweak skulle resultatet förmodligen bli microskopisk om än inget, släng in en svajande palm i rummet och inga siffror stämmer längre mellan mätningarna.
När vi slänger på en shakti sten kan vi tro att vi hör skillnad då vi fokuserar oss för att se om det blir så. I själva verket lyssnar vi med en helt annan inriktning och vi "hittar/hör" en massa nya saker som vi upplever som bättre. Vi "tar oss tid att se igenom bilden av snurror".
Synd bara att man skall behöva slänga tusentals kronor för att finna dem. Det blir lite tvetydigt när ni i ena stunden hyllar shakti stenar och i nästa skrattar åt en kille som målar kanterna på sina cd gröna/svarta eller lägger en gammal fladder floppy på cdn. Kan det vara så att de "upplever" samma fenomen som ni gör med era shakti????? |
Låter det?? BRA! |
|
|
|
Magnuz
Member
1572 Posts |
Posted - 2003/08/20 : 09:23:42
|
| Där har du helt klart en poäng SpLiX. |
|
|
|
Erik Johansson
70-tals OA!!!!!
873 Posts |
|
|
allbinn
Member
119 Posts |
Posted - 2003/08/20 : 10:40:28
|
Jag tror det är så här.
Vill man tro på ett "tweak"(som inte har en uppenbar fysisk förklaring)så kommer man att uppleva skillnad, Väljer man att inte tro så hör man ingen skillnad.
Jag har valt att inte tro, och sparar därmed massar pengar till annat kul.
|
Hört hos supporten! Sitter du bakom en brandvägg? Nej bredvid ett fönster.)
|
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2003/08/20 : 11:14:11
|
Och att man måste anstränga sig för att eliminera dessa lurigheter och då är det bäst att inte förlita sig på subjektiva metoder...
Får man kommentera detta?
Du vill eliminera detta, trots att du i praktiken kommer leva med det? För att citera Homer Simpson:
-"Boooooooooring!"
zed51:
Det är inte så djupt. Bara otydligt.
Ingen1 är så jävla dum i huvet att det är:
* inga mätningar någonsin
eller för den delen
* bara mätningar och inget annat
Mellan mina rader, så finns det iofs något djupt. Vi vet att något inte är på ett sätt, men vi upplever det helt klart på det sättet (...som det inte är på).
Analogt med hifi kan det ju vara så. Precis så. Exempel med spikrak frekvensgång är intressant. Sällan låter det OK i vanliga rum. Vi påverkar tekniken (BBC-dipp) så att vi upplever det som mer naturligt (musikerna står naturligare placerade, ljudbilden är förnuftig etc), men egentligen är det en lätt färgning. Vad göra? Vad göra åt saken? Konstruera en högtalare med spikrak frekvenssvar och intala oss att "Jag upplever det inte sååå bra, men det är ju rätt så jag får leva med detta...Om nån hackar på mig, så försvarar jag mig med att jag gör det moraliskt riktiga!".
Vad vi får på detta forum, är en polarisering. Mätnissarna vs ickemätnnissarna skjuter ifrån varandra...längre och längre från varandra. Idiotiskt.
Det finns ett ord i svenskan som vi är rätt ensamma om att ha. Det gäller fortfarande. Skall vi köra "Hänga gubbe" tills nån kommer på ordet!?? Första bokstaven: L
L----
1) Ekman, Nagref och vilka som mer var med i uppräkningen... |
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
SpLiX
Member
523 Posts |
Posted - 2003/08/20 : 11:20:46
|
| Lagom?? |
Låter det?? BRA! |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/08/20 : 11:44:27
|
Enkla tweaks kan ju lätt provas i en enkel blindtest "allbinn", där man kan kontrollera om man hör någon skillnad med olika attrialjer, givetvis under förutsättning att man bestämt sig för att vara öppen och inte vägra erkänna att man hör någon skillnad överhuvudtaget.
Spela samma stycke om igen utan att veta om det är tweakat eller inte, kontrollera om du hör någon skillnad eller inte, då behöver du inte mäta heller. Givetvis måste den som hjälper till vara fullständigt neutral. |
Bravo |
Edited by - Bravo on 2003/08/20 14:38:43 |
|
|
|
rejvgudrun
Member
562 Posts |
Posted - 2003/08/20 : 12:41:34
|
Om man hör viss skillnad pga ett tweak, men har svårt att avgöra om det är till det bättre eller till det sämre. Då kan man lika gärna lämna tillbaka produkten till hifihandlaren och donera pengarna till välgörende ändamål.
|
________________________
PRAGA MATER URBIUM |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/08/20 : 13:30:32
|
quote:
Får man kommentera detta?
Du vill eliminera detta, trots att du i praktiken kommer leva med det? För att citera Homer Simpson:
-"Boooooooooring!"
Visst får du kommentera!
Vad jag menade med att eliminera var för förståelsens skull. D v s att man kan få reda på att det i 'verkligheten' inte snurrar trots att det ser så ut. Åtminstone jag vill veta att det inte snurrar. Däremot så vill jag att det snurrar! Snurrigt?  |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/08/20 : 13:33:27
|
Naturligtvis "rejvgudrun" så är inte alla förändringar till det bättre och då skall de inte användas givetvis.
Snarare handlar det om att försöka övertyga tvivlare om att tweaks faktiskt gör någon skillnad, att det faktiskt kan finnas en skillnad, oavsett positiv eller negativ beroende på produkt. |
Bravo |
Edited by - Bravo on 2003/08/20 14:38:06 |
|
|
|
gardd
Member
509 Posts |
Posted - 2003/08/20 : 13:59:18
|
Jag fattar inte riktigt vad den här tråden handlar om eller vad det är som diskuteras. Jag kan inte se någon röd tråd för fem öre.
Det är väl lätt att inse att en del personer kan delas in i kategorier (möjligen m.h.a. en liten mix också):
"de med öppet sinne som litar på sina sinnen, och mindre på mätresultat"
"de som bara litar på det som kan mätas fram"
"de som struntar i alla tweaks, och kommer för all framtid vägra prova tweaks"
"de som litar mycket på mätresultat och till viss del vågar/kan/förmår lita på sina egna sinne"
Folk är olika, och har rätt att vara det. Oavsett var man placerar in en person, så har de rätt att tycka så.
Det intressanta i den här diskussionen är att alla som har skrivit ett inlägg under den här tråden har 100% rätt. Japp du läste rätt! Absolut rätt är det eftersom han diskuterar utifrån sitt EGET perspektiv. Självklart har de rätt då, men kanske inte utifrån andra sätt att se på verkligheten.
.
.
.
Vi blir i den här världen itutade att allting måste vara vetenskapligt förklarbart, annars är det hokuspokus. Allt som inte kan uppvisa enhetliga, tydliga och verifierbara mätresultat skall förkastas! (Förutom Einstein, som gick emot allting och kom på något helt nytt, men han uppfann ju en så fin sak, så det fick väl gå ändå, för den gången...) De som vill anta den här synen får ha den, och det får man respektera. De personer som väljer att lägga mindre tonvikt på mätningar och vetenskap skall respekteras lika mycket .
Varför snackar alla så mycket om mätningar och vetenskap så fort det börjar dra ihop sig till något som är lite svårt att förklara?
Folk blir livrädda för sådant de inte begriper. När kontrollen över den egna verkligheten börjar hamna i gungning, börjar de heta känslorna komma fram. My 5 cents. :) |
jag kör
https://www.clonesaudio.com |
|
|
|
Magnuz
Member
1572 Posts |
Posted - 2003/08/20 : 14:09:23
|
"Snarare handlar det om att försöka övertyga tvivlare om att tweaks aldrig gör någon skillnad"
Varför ska du försöka övertyga dem om det? De tvivlar ju redan.  |
|
|
|
gardd
Member
509 Posts |
|
|
Calle G
Member
521 Posts |
Posted - 2003/08/20 : 14:22:04
|
Nagref skrev quote:
Vad jag menade med att eliminera var för förståelsens skull. D v s att man kan få reda på att det i 'verkligheten' inte snurrar trots att det ser så ut. Åtminstone jag vill veta att det inte snurrar. Däremot så vill jag att det snurrar!
Mycket bra formulerat tycker jag och instämmer till fullo! |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/08/20 : 14:40:53
|
Jojo, "Magnuz" och "gardd", så kan det gå när man slarvar och inte läser igenom sina inlägg!!!!!  |
Bravo |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2003/08/20 : 15:02:57
|
Ingen som håller med mig?    
Självklart är naturvetaren innom mig intresserad vad dom lurar mig. Men jag och diskuterar i den praktiska, pragmatiska världen.
Det hela känns som Matrix - om vi nu lever ett upplevt normalt liv, varför då få reda på att vi egentligen bara är batterier?
|
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
