| Author |
 Topic  |
|
Sentinel
Member
180 Posts |
 Posted - 2003/08/17 : 16:46:14
|
Kan det vara så att många tweaks, nätkablar och annat lull lull inte har någon inverkan på ljudet i sig, utan bara spelar oss ett spratt Ungefär som den här bilden...
http://www.psy.ritsumei.ac.jp/~akitaoka/t2_03.jpg
Jag är iallafall lite vilse i min tro på alla dessa undergörare, ena dan vill jag tro, andra dan förkastar jag allt som skitsnack från en bransch som enligt mig förlorar mer trovärdighet för var dag som går.
Slår ett slag för apparaterna i sig och att dessa lyfts fram mer istället för lull lullet.
|
...sunkiga parasolldrinkar, billigt rödvin samt hifi. Det är livet det.. |
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/08/17 : 17:03:18
|
 Likväl hör jag skillnad "Sentinel", likväl hör jag skillnad och även de oskyldiga offer jag prövat emot, däremot har diskusionen snarare handlat om det låter bättre eller inte, skillnader hör man.
Gäller dock icke alla tweaks naturligtvis, man måste vara lika krtitisk här som med allting annat, vissa fungera inte medan andra fungerar och givetvis är det av intresse om förändringen är bara en förändring eller en reell förbättring. |
Bravo |
 |
|
|
gardd
Member
509 Posts |
Posted - 2003/08/17 : 17:04:30
|
| Sentinel: Jag tycker att du skall låta dina egna öron och känslor avgöra istället för att läsa för mycket vad ANDRA tycker och tänker. Tag shakti stenar till exempel. Sprider man ut några sådana på ett lågupplösande system är det svårt att höra någon ljudskillnad. Använder man dem tillsammans med fina (läs: dyra) grejor, blir förmodligen upplevelsen en helt annan. Därför är det lätt att folk avfärdar dem som "dyrt hokus-pokus". |
jag kör
https://www.clonesaudio.com |
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2003/08/17 : 21:03:22
|
quote:
"Tag shakti stenar till exempel. Sprider man ut några sådana på ett lågupplösande system är det svårt att höra någon ljudskillnad. Använder man dem tillsammans med fina (läs: dyra) grejor, blir förmodligen upplevelsen en helt annan. Därför är det lätt att folk avfärdar dem som "dyrt hokus-pokus".
gardd:
Helt rätt! pricken över i:et som man säger!
Ju längre man pysslar med hifi desto mer inser man vad som stämmer och inte stämmer. Fast än är det mkt, mkt man inte testat...
mvh,
|
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2003/08/17 : 21:05:03
|
| gardd jag kör shakti i ett billigt system och det är inga problem alls att höra skillnad |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2003/08/17 : 21:36:47
|
Shakti borde funka (har ej testat själv) på ett system där störnivån är hög. Eftersom den är tänkt att ta bort sånt. Så det är tvärtom ju sämre (vad avser magnetiska störningar) anläggning desto mer skillnad gör eller borde Shakti medföra. Annars är det något som är fel.
Tanken att tweaksen hörs bättre på välkomponerad, högupplösande anläggning är logiskt orimlig av flera skäl.
Jag tar en liknelse för att visa vad jag menar:
Tweaka en F1 bil. Hur mycket fortare går den. Inte så mycket i absoluta termer. Den kan tom bli något långsammare i vissa situationer.
Tweaka en Amazon och du vinner mer.
Överfört till Hifi blir det: Den mest högupplösande anläggningen i världen är ju så bra den kan bli. Svårt att göra den bättre. |
Hifiarkeologen |
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2003/08/17 : 22:15:38
|
givetvis behöver det inte vara high-end prylar för att man ska höra skillnad.
Det blev klara förbättringar när jag ställde min 4000kr cd på en baseplatta.
Likadant när jag ställde förstärkaren på vibras dämpkuddar, även om cd:n var den som tjänade mest på "tweaksen".
mvh, |
|
|
|
Calle G
Member
521 Posts |
Posted - 2003/08/18 : 08:57:32
|
Läste lite om just Shakti-stenar på
http://www.audaud.com/audaud/DEC01/EQUIP/equip3DEC01.html.
Recensenten var skeptisk till en början men efter 8 timmars intensivt arbete blev han omvänd, hans system innehöll då 11 stenar och 36 'on-lines' (för sladdar). Han avslutar recensionen med
quote:
I would say that the place to start is with your source and all AC cables and connections. The biggest bang for the buck is there, especially with digital.
Signalkablar kan jag förstå, nätkablar likaså, och att det kan bli ljudpåverkan vid D/A omvandling osv, men kan någon ge en godtagbar förklaring till hur någonting kan förbättra en digital överföring av ettor och nollor?
Ska jag lägga shakti-stenar i min dator för att minska stavfelen i mina word-dokument? On-lines på nätverkskabeln för att surfa snabbare? Hur kan det komma sig att överföring av digitalt ljud påverkas men inte överföring av annat digitalt data?
Jag är inte ute efter något flamewar eller så utan är ärligt nyfiken, finns det någon teknisk förklaring till detta?
|
|
|
|
SpLiX
Member
523 Posts |
Posted - 2003/08/18 : 11:25:06
|
Shakti stenar, vaggor för högtalarkabelar, kuddar/spikes/base plattor under högtalarna och stereo komponenterna. En kabel som kryobehandlats mot en som inte har, målat chassiet vitt istället för att behålla den original grå. Tweaksen är många, lika många hör den uppenbara skillnaden. När någon vågar dra till med frågan, "om vi kommer hem till dig, skulle du våga dig på ett blindtest med dina egna grejer?". Alla säger JA! Skulle tro att 99,9% skulle faila testet. Men, man gör det som känns bäst för sig själv.
36+11=47 Shakti stenar på en mängd Hifi utrustning. Frågan är om det inte var billigare att skaffa bättre kablar och prylar.....
EDIT: En tanke...
Om nu de flesta "tweaks" är så oerhört bra, jag menar artikel efter artikel beskriver de oerhörda vinster som man får, den ena Hifi gurun efter den andra har äntligen hittat "rätt tweak". Borde inte Tex. Krell, Linn med flera börja sälja sina egna kabel vaggor, former av Shakti stenar med mera?? Är det nu så att de gör skillnad, så varför inte saluföra saker som är "optimerade" för just det märket?? Jag menar, pengar finns och tjäna. Eller vågar man inte för att de skall falla genom och kallas Hokus-Pokus företag av massorna?? Alla gebitna hifi entusiaster vet ju att det fungerar, eller?
Min tanke är att de tänker som alla andra stora företag, så länge inte dessa produkter SKADAR, så lägger de sig inte i. Annat är det Tex. om man jämför "tweaks" för mobiltelefoner och annat som säljs av Class-Ohlsson mer flera. Många av deras "super komponenter" som nya antenner, bättre batterier och annat som visade sig skada, blev till sist stämda av märkestillverkaren och märket varnade till sist sina kunder i broschyrerna att inte gå på dessa nitar.
Vi kanske snart kommer att se även detta inom Hifi ju mer Svensson börjar rotar i sin nya stereo från On-Off?
|
Låter det?? BRA! |
Edited by - SpLiX on 2003/08/18 11:39:04 |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/08/18 : 11:30:52
|
| Jo då, det kan iofs vara som så, men om man inte testat så vet man ju inte om det blir någon skillnad. Mvh Kristofer |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/08/18 : 11:34:59
|
Men ett av de bästa tweaks som jag gjort var när jag kopplade in ett nätfilter som egentligen skall sitta i en kopiator.
Men det billigaste var i varje fall när jag lät min förstärkare få ett eget uttag. Det gav mer än jag trodde att det skulle ge.Mvh Kristofer |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/08/18 : 11:41:02
|
Hmmm. Var det någon av er ovan som kollade på bilden Sentinel länkade till och inte såg att det snurrade?
Om ni såg det så kan man fråga sig om hur ni tolkar det. Att man ska lita på sina sinnen när man upplever att cirklar snurrar trots att de uppenbarlingen inte gör det, eller att man bör nog vara försiktig att helt lita på sina sinnen?
|
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
SpLiX
Member
523 Posts |
Posted - 2003/08/18 : 11:42:59
|
| Jag stirrade "rakt igenom" bilden, då slutade allt att snurra. Det är nog det som krävs, att se "igenom" allt skit och sålla fram den verkliga "bilden".... |
Låter det?? BRA! |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/08/18 : 11:43:49
|
Nej, jag kollade inte på den pg aatt den tog så lång tid attladda så jag trodde att det var något fel. Mvh kristofer |
|
|
|
gardd
Member
509 Posts |
Posted - 2003/08/18 : 11:44:54
|
Calle G:
Jag tycker du får ta den där diskussionen om ettor och nollor med Sören här på forumet (http://www.hififorum.nu/topic.asp?TOPIC_ID=17344). Jag orkar inte förklara en enda gång till varför man hör skillnad mellan digitalkablar och hembrända CD-R skivor. Om du verkligen vill veta kan du göra en liten sökning och kolla resultaten. Du kan också kolla på www.jitter.de där står detaljerat varför en CD-R som är bitexakt kopierad låter annorlunda jämfört med ett original.
Det finns så många digitaltekniska profeter som lever i datorns värld att jag blir alldeles trött. Varför inte bara öppna sitt sinne och lyssna (i ett system som inte har alltför dålig upplösning) ? |
jag kör
https://www.clonesaudio.com |
Edited by - gardd on 2003/08/18 11:47:22 |
|
|
|
Calle G
Member
521 Posts |
Posted - 2003/08/18 : 13:34:04
|
gardd,
trots din nedvärderande ton så tackar jag för länkarna, det var ju det jag efterfrågade.
Det är inte alltid jättelätt att lyssna, själv har jag varken utrustning eller tid nog för att göra ordentliga jämförelser (jag skulle gärna göra det dock, om någon har något tips!). Därför ville jag gärna få lite kunskap om fenomenet innan jag avfärdar det som svammel.
Jag finner det fortfarande ganska svårt att tro att en digitalkabel kan ha tydligt märkbar påverkan på ljudet, och oerhört svårt att tro att två bit-identiska cd-skivor kan låta olika. www.jitter.de undviker nogsamt att förklara detta ordentligt tycker jag.
Hur gjorde man innan CD-mediet kom? Köpte man 10 ex av samma LP i olika affärer för att öka möjligheterna att få ett optimalt exemplar? När man pratar timingproblem på picosekundnivå i digitalt media måste man väl passerat precisionen för mönster i plast (LP) för länge sedan?
Fler länkar tack! :)
|
|
|
|
gardd
Member
509 Posts |
Posted - 2003/08/18 : 13:44:58
|
Jag ber om ursäkt om du tyckte jag lät nedvärderande... Jag kände mig bara lite trött. Man gör det ibland :) Du kanske ändå hajar min poäng.
Beträffande skillnaden mellan CD-R kopia och original: lyssna själv och döm! :)
Hör du ingen skillnad alls, more power to you. Då är det väl bara starta cdbrännarn o kopiera för fulla muggar.. hehe
Precis som för CD finns det ju olika inspelningar. Det är väl mest det man diskuterar när man pratar om kvaliten på ljudet kopplat till mediet. Kassa inspelningar låter dåligt såklart och m.h.a. vänners tips kan man undvika de allra sämsta pressningarna! Kolla här på forumet i en annan kategori så ser du vad folk skriver :)
Om du inte har tid men gott om pengar så föreslår jag att du köper cd skivorna som original för då är du iaf nästan säker på att de låter bättre än en cd-r kopia. (ja, det finns SPECIALFALL där en cd-r kan låta bättre än ett original, men då snackar vi specialfall . än en gång subjektivt...)
|
jag kör
https://www.clonesaudio.com |
|
|
|
Calle G
Member
521 Posts |
Posted - 2003/08/18 : 14:39:59
|
| (offtopic, sorry) Jag brukar faktiskt köpa den musik jag tycker om, delvis för att jag faktiskt är orolig att kvaliteten blir sämre (även fast jag inte förstår hur den skulle kunna bli det) men främst beroende på att jag inte har för vana att snatta heller. |
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2003/08/18 : 15:06:52
|
Nagref,
När jag fokuserade på bilden så snurrade cirklarna. När jag däremot tittade "igenom" bilden, dvs liksom fokuserade på avlägsna föremål, (oändlighet?) så var cirklarna stilla.
Alltså: allt(?) beror på hur man ser eller tittar. Kul! Applicerbart på hifin?
Dimitri |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/08/18 : 15:13:05
|
| Omöjligt att veta, man får nog testa i flera olika uppställningar och på olika sätt för att få svar. Syn och hörsel är ändå inte samma sak, men psyket, förväntningarna har ju sin påverkan också, bra, bättre, bara förändringar eller sämre osv. |
Bravo |
|
|
|
Sentinel
Member
180 Posts |
Posted - 2003/08/18 : 17:20:17
|
Bravo>>quote:
förväntningarna har ju sin påverkan också,
Och förväntningarnas påverkan är nog större än dom flesta av oss anar eller vill tro. |
...sunkiga parasolldrinkar, billigt rödvin samt hifi. Det är livet det.. |
Edited by - Sentinel on 2003/08/18 17:21:49 |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/08/18 : 17:36:20
|
| Kan inte annat än hålla med där "Sentinel", men de tester som skulle avgöra dess roll i tweaks har jag aldrig sett, blindtester vore ju ett sätt kontra öppna tester, för att se om audiotoriet tycker detsamma vid båda tillfällena. |
Bravo |
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2003/08/18 : 20:07:48
|
Jag garanterar att när jag ställer min cdspelare på en BASEplatta så BLIR DET EN LJUDMÄSSIG FÖRBÄTTRING och om man inte kan höra det så tror jag faktiskt att man har problem med hörseln.
Sen tror jag det ligger väldigt mycket i att genomföra tweaksen i lugn och ro i sin egen anläggning där man vet hur musiken man lyssnar på låter.
Då blir det också mycket lättare att höra förbättringar när det väl inträffar.
Och innan man börjar avfärda allt som mumbo jumbo så tycker jag i alla fall att man ska testa.
|
|
|
|
Kevin Mitnick
Member
570 Posts |
Posted - 2003/08/18 : 20:20:23
|
Varför ställa en förstärkare på dämpkuddar? Det finns ingen som helst anledning till det. Prova själv, med en billig förstärkare. Lyft den en bit och släpp den sedan i golvet(utan att den går sönder). Det kommer garanterat inte att höras någon skillnad i högtalarna. (Jag har provat) Med andra ord, en förstärkare behöver inte dämpas från vibrationer. En CD-spelare däremot behöver dämpas, så prova inte ovanstående test med en CD-spelare  |
|
|
|
SpLiX
Member
523 Posts |
Posted - 2003/08/18 : 21:45:35
|
När jag fokuserade på bilden så snurrade cirklarna. När jag däremot tittade "igenom" bilden, dvs liksom fokuserade på avlägsna föremål, (oändlighet?) så var cirklarna stilla.
DejaVu?? |
Låter det?? BRA! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/08/18 : 22:00:07
|
Lite symptomatiskt att bara de som kan misstänkas att de är något skeptiska till mer eller mindre vetenskapligt verifierbara ljudmässiga tweaks har kommenterat bilden....
Ni andra, ni som litar så mycket på era sinnen, Gardd, hifirocker, ekman och whiskyman hur uppfattade ni bilden och hur tolkar ni era intryck? |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly