| Author |
 Topic  |
|
soren
Member
311 Posts |
 Posted - 2003/08/17 : 15:51:35
|
När man gör en kopia så är det klart att 1a är etta och 0a är nolla, här spelar väl inte jitter någon roll?
Jitter beror väl på skillnader i klockningen av DA omvandlaren på 2 sidor av en digital kabel eller andra ställen där den måste klockas om?
En dator med ett fint ljudkort är helt ypperlig som cd transport. Och ännu bättre är ju om man kör den som cd spelare (inte bara transport).
CD informationen behöver inte klockas 2 ggr då den tas direkt från skivan som rå data. Denna information skickas över PCI bussen som ren data och klockas först vid DA omvandlingen på ljudkortet.
Det är ju så Meridian gör med sina cd/dvd spelare, och de låter ju inte direkt dåligt. Må hända att de har lite bättre strömförsöjning än en dator.
Sen att man kan använda datorn som jukebox för alla sina cd skivor (rippade ner med lossless komprimering ala monkey audio eller flac) gör ju inte saken sämre.
Man kan för övrigt göra uppsampling, använda en parametrisk eq helt i den digitala domänen mm.
Jag tycker fler borde prova... se bara till att ha en tyst låda (går att få knäpptyst!!).
/Sören
|
 |
|
|
soren
Member
311 Posts |
Posted - 2003/08/17 : 16:05:12
|
För er som vill testa så se till att programmen/ljudkorten ni använder kan hantera Kernel Streaming/ASIO som driver standard.
Kör man musiken via wave out eller directsound så förstör Windows ljudet genom omsamplingar mm.
Själv kör jag på ett M-Audio revolution kort (har tidigare haft M-Audio delta 1010 och M-Audio delta 410).
Detta kort kostar "bara" ca 1200 kr.
Det har lite sunkiga kontakter, men oj vilket ljud för pengarna.
Detta kort klarar 8 analoga kanaler ut och 1 digital ut.
http://www.midiman.com/products/consumer/revolution_page1.php
Låt inte det enkla utseendet bedra, detta är ett ypperligt kort
som även fungerar som ett 8 kanaligt hemmabio försteg med program som Windvd och Powerdvd.
Finns dyrare kort som Hammerfall och Lynx som man kan köpa i musikaffärer.
http://www.lynxstudio.com/lynxtwo.html
Dessa kort har dock inga drivrutiner lämpliga för hemmabio.
De borde dock fungera som "fler zons" kort .. dvs ni kan spela i flera rum med samma ljudkort.
http://www.musicex.com/mediacenter/ är ett mycket bra program som fungerar med multi zon och kan fjärrstyras med tex netremote via en PDA.
http://www.netremote.org/gallery/gallery3.html
Detta var mycket kort, men om det är nån som är intresserad så är det bara att säga till.
|
|
|
|
soren
Member
311 Posts |
Posted - 2003/08/17 : 16:13:16
|
Då jag för ett tag inte hade några externa källor som DVD, digitaltv mm (allt är nu i datorn), så sålde jag min Meridian 561.
Även om 561an lät lite bättre, så ligger datorn med skrämmande nära i ljudkvalite!
Nu har jag dock tänkt testa en extern DVD med DVI kontakt till projektorn, vilket gör att jag skulle behövt meridan försteget igen :(
En HTPC är helt suverän så länge allt man behöver kan köras i datorn. Skall man koppla in något externt så är det inte kul!!
Mina övriga prylar är Canton RC-L drivna med Acurus slutsteg.
Jag har även en Sony DVP-S7000 dvd spelare som jag hade som transport innan, men den får pisk av datorn. Så den samlar bara damm idag.
/Sören |
|
|
|
gardd
Member
509 Posts |
Posted - 2003/08/17 : 19:36:46
|
| sören: nu får du ge dig... du har jitter redan på själva cd-spelaren. dels från ursprungsinspelningen, dessutom får du ännu mer jitter om du dessutom gör en bitexakt kopia av den. läs på mer om digitalteknik kopplat till just HIFI. Vi pratar inte om datorkommunikation nu. :) |
jag kör
https://www.clonesaudio.com |
|
|
|
Totem
Member
223 Posts |
Posted - 2003/08/17 : 20:43:46
|
gardd: Och den enorma skillnad ni hörde framkom naturligtvis i samband med ett dubbelblint test?
Människans psyke kan ställa till med mycket.
Tron försätter berg sägs det ju... |
Totem Mite T högtalare
Audiophonic Raspdac Ess Sabre 9023
Rega Brio 3
Pioneer CD-spelare s507 |
Edited by - Totem on 2003/08/17 20:44:31 |
|
|
|
Elusive
Member
78 Posts |
Posted - 2003/08/17 : 21:14:11
|
Gaard:
Du bör nog inte be andra läsa på mer om digitalteknik när du själv inte har någon som helst koll.
Kolla in hur Meridian(800-V3) är uppbyggd. |
Edited by - Elusive on 2003/08/17 21:17:18 |
|
|
|
soren
Member
311 Posts |
Posted - 2003/08/17 : 21:43:25
|
Jitter uppstår väl när man får fel i samband med klockningen av en DA bitström ..
I en dator så klockar du inte signalen, du läser den bit för bit när du gör en kopia. Jag tror inte att själva kopieringen ger något jitter.
En cd transport klockar dock signalen när den skall ut från skivan, DA omvandlaren klockar sedan om denna signalen när den tas emot. Om inte dessa klockor körs synkront (eller samma klocka) så uppstår jitter.
/Sören
|
|
|
|
soren
Member
311 Posts |
Posted - 2003/08/17 : 21:49:03
|
Ett normalt sätt att stoppa jitter är ju en "jitter trap" eller snarare en FIFO buffert.
1/0 orna läggs i bufferten. Bitströmmen klockas därefter från bufferten, inte från en bitström via en digitalkabel (som är klockad i källan, och som måste matchas exact).
Det är så en dator fungerar när den läser "raw" direct via PCI bussen, vilket gör att det inte uppstår jitter.
Tyvärr så är digitala PCM signaler inte packet baserade.
Tittar du på DolbyDigital/DTS så är de paketbaserade, och behöver inte klockas i källan och mottagaren på samma sätt.
När ett paket mottagits så görs en felkoll på det. Visst händer det att paket försvinner om man har dåliga kablar mm men det är inte jitter.
/Sören
|
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2003/08/17 : 22:36:12
|
Man kan ju ha en sk. husklocka som styr alla digitala apparater.
Men det är ju klart att alla apparater har ingen ingång för extern klocka. Man får nog tänka på sådant när man köper nytt.
gcs |
|
|
|
gardd
Member
509 Posts |
Posted - 2003/08/18 : 10:35:40
|
Sören: Jag kan digitalteknik och vet vad jitter är. Tack för din newbie-presentation. :)
Nog kanske du kan digitalteknik men när vi snackar om dt i förhållande till hifi, så verkar du inte vilja förstå. Kan du allting redan, eller vad? Det skulle vara trevligt om du kunde ha ett lite ödmjukare approach.
Edit: Sören check it out: www.jitter.de läs den gärna flera gånger om du inte förstår. Jag kan översätta från engelska till svenska om du vill. :) puss!
Totem: Skillnaden var så totalt uppenbar att vem som helst kunde höra den skillnaden. Det var inte snack om dubbelblindtest eller något liknande. Som jag sa innan så spelar det en viss roll vilken utrustning man använder när man gör en jämförelse av det här slaget. Det finns ju en möjlighet såklart att du inte skulle uppfatta den skillnaden vi fick höra, men jag har väldigt svårt att tro det. Många i rummet var helt vanliga personer och inte några hififanatiker som "tyckte sig höra en skillnad". Skillnaden var så otroligt stor att det inte rådde minsta tvivel. Ursäkta om jag uttryckte mig lite slarvigt, men jag trodde det framgick att skillnaden var väldigt tydlig i mitt inlägg? |
jag kör
https://www.clonesaudio.com |
Edited by - gardd on 2003/08/18 11:48:09 |
|
|
|
SpLiX
Member
523 Posts |
Posted - 2003/08/18 : 12:08:02
|
Blindtest eller ej, kunskap om digitaltekniken på den super djupaste nivån eller ej. Det är inte så att någon funderat på att det är deras cd har problem att spela en viss sorts CD-R. Om cdn kan läsa olika cd skivor exakt med den information som finns, låter det exakt lika dant. Eftersom det finns så mycket korrigerings kretsar och dyligt som "fyller ut" de felläsningar en cd spelare gör i realtid när den spelar musik så upplevs skillnaden ibland. Ett fett fingeravtryck kan ge ett hopp ena gången cdn spelas, andra gången märks det inte alls. Hade en repa på en cd som gjorde just detta. 50% av gångerna jag spelade skivan hoppade det till, andra gånger hände inget (orginal cd). Svart cd, guld cd, silver cd. I vissa cd spelare kvittar det helt, det låter precis lika dant. I andra går det BARA att spela de som bränts på "guld" skivor, alla andra är oläsbara.
Det finns cd-rom som total vägrar att läsa vissa CD-R, anledningen är att inom informationsbiten hos en dator finns det 0 tolerans. 3 ettor och nollor fel här och där blir oläslig information för en processor, en musik cd kommer förmodligen att knäppa till i ljudet på sin höjd.
Anledningen till att det finns "audio" cd-r är enligt min gissning möjligheten att sälja lite dyrare skivor till en del personer. En annan är att de tagit fram en "main" variant av ytskickt som lätt läses av de flesta musik cd-spelare. Det finns en anledning till att "musik cd-r" INTE är mörk gröna idag som fanns i cd-r tidens begynnelse. |
Låter det?? BRA! |
|
|
|
gardd
Member
509 Posts |
Posted - 2003/08/18 : 12:11:51
|
| splix: Inttressant inlägg! Hur definierar du "felläsning" ? Om du tänker på bitfel som CD-spelaren råkar ut för vid läsning så är det helt fel. Nästan inga CD-skivor eller CD-R skivor genererar bitfel så att cd-spelaren måste läsa om informationen. Bitfel tycker jag vi kan utesluta helt ur diskussionen. Bitfel uppkommer i stort sett bara när skivan är VÄLDIGT repig. Läs www.jitter.de så ser du. :) |
jag kör
https://www.clonesaudio.com |
|
|
|
SpLiX
Member
523 Posts |
Posted - 2003/08/18 : 13:07:13
|
Felläsning menar jag allt från smuts, repor, vibrationer som kan "skaka" lasern och annat vid läsning. En dator är ju inte känslig vid läsning av data då den lätt kan läsa om ett stycke bit-information om och om igen. Det tar bara längre tid att ladda programmet, dokumentet med mera. En musik cd har ju sin "over sampling" eller vad det nu kallas för någonting. Kretsar som skall buffra läsa om och till sist "gissa" sig till vad bör följa härnäst, det finns ju inte hur lång tid som helst för misstag. Skulle en etta eller nolla försvinna klipps en microsekund av ett instrument eller dyligt bort, inget som man hör direkt om man inte letar extremt noga. Bil cd-spelare är det perfekta exemplet. Det hoppar under körning, de läser oftare brända cd sämre, de utsätts för mer smuts och temeratur skillnader. Allt detta gör ibland att musiken hoppar, får konstiga tonförvrängningar, stannar helt och byter låt och dylikt. En bil cdrom med tex. GPS information stannar bara och säger "rengör skivan", alternativt tar längre tid på sig att läsa. Skulle man göra en kopia på sin bil DVD, så inte flyttar gator på sig, eller placeras i fel land, inte ens stavas de olika.
EDIT:
För att förenkla in i det närmsta. Skiv en text på vitt papper med svart text. Läs, hur många gånger får du läsa om då du läser fel på ett ord? Det står rätt men man förslöas eller störs av något. Skriv samma text på svart papper med röd text. Svårare, men det är samma inforation, till sist, skriv med gul text på ett vitt papper. Hur många gånger tror du att du får läsa om? Vi tolkar texten, skulle vi missa fyller vi i det vi läser mellan raderna. En musik cd skall väl i grunden göra just detta, läsa det den kan, fylla i om den missar något. Inte stannar en cd vid första repan och säger, invalid data?? Inte gör vi det samma heller. Har du glasögon?, smeta lite fett på linserna, svårare att läsa?? Ja, omöjligt?? Nä, ge det tid bara. Fokusera om, läs igen.
Vissa cd har svårare att läsa informationen på vissa skivor pga färg, kvalité, märke/tolerans på laser/läsare med mera. Men om den klarar av två olika format, som text exemplet ovan, två olika färger på cdn, blir det inte fel, det blir ingen skillnad i tolkningen och där av skillnad på musik som spelas.
Bitfel uppkommer i stort sett bara när skivan är VÄLDIGT repig.
Bitfel på musik cd??... Smuts på cd, damm på cd, damm i cd, damm på laserlins I can go on and on. Alla dessa förhållanden skiljer sig faktiskt från spelning till spelning av samma cd. |
Låter det?? BRA! |
Edited by - SpLiX on 2003/08/18 13:33:38 |
|
|
|
soren
Member
311 Posts |
Posted - 2003/08/18 : 14:38:33
|
Gardd,
"Det skulle vara trevligt om du kunde ha ett lite ödmjukare approach." .. hmm du borde nog kolla på vad du skriver själv :)
Jag skall läsa på jittersidan som du skickade när jag får lite mer tid.
/Sören |
|
|
|
Topic |
|
|
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly