| Author |
 Topic  |
|
MaS
Member
423 Posts |
 Posted - 2003/08/08 : 10:08:09
|
Hej på er.
Om man har två identiskt uppbyggda stärkare grovt sett, den enda skillnaden är att den ena är mycket kraftigare dvs kan pumpa ut mer kräm.
Högtalarna man har kan utan problem vid höga volymer drivas av den mindre förstärkaren.
Om man kopplar in den större kommer man då märka nån skillnad vid normala lyssnings volymer eller finns skillnaden bara där när man fläskar på ordentligt?
Mvh MaS |
I ain´t no nice guy after all. |
|
|
n00b
"Besan"
1532 Posts |
Posted - 2003/08/08 : 10:29:24
|
Förutsatt att dom är helt identiska så kommer du inte höra någon skillnad om du inte använder mer än vad den klenare kan ge.
Jag tycker du lätt skall ha en stärkare som klarar en höjning i musiken på 25db minst.
Det behöver inte kännas högt när man fläskar på sålänge det inte är komprimerad popmusik. Jag har inte stött på klena stärkare som kan driva dom flesta högtalare helt med all musik.
//jonas |
Mer effekt åt folket!!! |
 |
|
|
MaS
Member
423 Posts |
Posted - 2003/08/08 : 10:36:04
|
Så det var så det låg till.
Men å andra sidan så vet man väl ej när man väl spelar för högt ur sin stärkare.
Jag undrade detta lite mest av nyfikenhet då man kan se dessa monsterslutsteg ifrån Krell bla.
Använder folk verkligen all denna effekt, eller är det bara jävligt bra att ha
Tack för ditt svar
MaS |
I ain´t no nice guy after all. |
|
|
|
Mikaell
Member
1046 Posts |
Posted - 2003/08/08 : 11:07:14
|
Mycke watt i anläggningen ger många damer |
|
|
|
MaS
Member
423 Posts |
Posted - 2003/08/08 : 11:15:45
|
MMMM Krell åt Folket isåfall.
Bra pöjkar behöver bra me dricka å möe watt me andra ord. |
I ain´t no nice guy after all. |
|
|
|
TinituZ
va?
126 Posts |
Posted - 2003/08/08 : 11:19:08
|
Högst effekt när han dör vinner.
Är det inte så?  |
|
|
|
jan
Hög Fidelitet
701 Posts |
Posted - 2003/08/08 : 11:27:33
|
Jeg har väret med om at drive et sät "Max effekt 50 Watt" högtalare med 1.000 Watt Accuphase monoblokke. Den digitale visningen sagde 830 Watt spiss! och der var ingen distortion, men tilpass högt. Högtalarne hadde en känslighet omkring 85 dB.
Med mina +100 dB högtalare får jeg samme lydtryck med ca. 5 Watt inn!
|
Jan Nielsen
http://www.pladespilleren.dk
|
|
|
|
huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben
10180 Posts |
Posted - 2003/08/08 : 11:57:02
|
Effektresurser är inte fel i låga volymer heller, då transienter kan bli mer kontrollerade.
quote:
Men å andra sidan så vet man väl ej när man väl spelar för högt ur sin stärkare.
Jorå, när det låter illa är det naturligtvis för högt.
Distar det eller liknande, så klipper förstärkaren (dvs försöker lämna högre effekt än den kan, den kan t o m leverera likström) eller så hör du när högtalarna "bottnar", men då är det inte förstärkaren som nått gränsen utan högtalarelementen som inte har längre slaglängd.
Jag är själv ganska försiktig med höga volymer men har ändå varit med om att öronen distat (inte anläggningen) - då var det högt  |
Huzzes musikanläggningar
Bildreportage: Surround från 90-talet AÖ hos Intelligent Sound Sheraton 2010 AÖ hos huzze Rum hos Audio Concept |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2003/08/08 : 12:03:48
|
Jag håller inte riktigt med i att det skulle låta lika.
Många gånger kommer du att höra fler/mer detaljer i basområdet. Inspelningsrummet blir ofta några kvadrat större. Dynamisk kontrast blir bättre och musiken blir ofta mer medryckande och roligare. Kraftiga transienter blir större, skarpare och renare presenterade vilket gör musiken mer spännande och du kan oftast slappna av snabbare/bättre.
Givetvis måste din anläggning ha nödvändig upplösning för att detta skall höras....
Nä, lika kommer det att låta.
Micke
|
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
n00b
"Besan"
1532 Posts |
Posted - 2003/08/08 : 12:51:57
|
Micke Y....
Det beror nog mer på att den klenare stärkaren inte kan ge tillräckligt ????
Det du beskriver är ju exakt vad som händer när den klena stärkaren inte kan ge tillräckligt.
Alltså den har inte tillräckligt med effekt att ge transienterna och dynamiken.
Men om nu den klena stärkaren har tillräckligt med effekt så tror jag inte du kommer att höra skillnad. Förutsatt att dom är identiska.
Föresten vilka "identiska" (finns det sånna?) stärkare där den ena var klenare testade du med ??
//jonas |
Mer effekt åt folket!!! |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2003/08/08 : 13:08:58
|
Mja NOOB
Mja därför att den starkare har större nätdel och det jag talar om är effekt av detta, inte den högre effekten. Sätter man in frågan i en verklighet så har ofta de starkare även en bättre nätdel som ger detta ljud.
Extremt få slutsteg har kraft nog att återge en stor transient, faktiskt mycket färre än vad de fleste vet. Testa mitt tips under "musik/Naxos" så kommer du att se ljuset, jag lovar.
Micke
|
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Michael G
Member
92 Posts |
Posted - 2003/08/08 : 13:15:42
|
MaS,
Teoretiskt sett blir det ingen skillnad om "Högtalarna man har kan utan problem vid höga volymer drivas av den mindre förstärkaren".
De fel som MickeY antyder, uppstår först när förstärkaren får problem att driva högtalaren.
Detta beror dels på förstärkarens förmåga att hantera olika laster (specificerat wattantal i sig spelar egentligen mindre roll) och dels på hur besvärliga lasterna (högtalaren) är.
Har du en lättdriven högtalare med jämn och fin impedanskurva, så kan du normalt spela rejält högt och välljudande med en välbyggt men effektsvag förstärkare.
Har du å andra sidan en tungdriven högtalare med extrem impedanskurva, så kan du kanske inte spela lika högt som i fallet ovan ens med en "mångahundrawattförstärkare".
Hälsn. Michael |
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2003/08/08 : 13:17:04
|
quote:
Jag tycker du lätt skall ha en stärkare som klarar en höjning i musiken på 25db minst.
Varför då? Och gäller detta oavsett högtalare?
Om man lyssnar vid ca 80-90dB och vill kunna återge transienter med ett headroom på ca 25dB så borde ju detta betyda något helt annat än vad du menar(att man skall ha minst 250 Watt oavsett vilka högtalare man har).
Jag tycker att om inte 100 watt räcker så är dina högtalare för okänsliga och då bör dom bytas.
|
Mvh |
|
|
|
n00b
"Besan"
1532 Posts |
Posted - 2003/08/08 : 13:22:18
|
Jag vet att väldigt få slutsteg har kraft nog att återge transienter. Vilket jag bråkat en massa om här på forumet.
Men nu är det ju faktiskt en teoretisk fråga. Skulle det låta bättre bara för att det ena steget är krafitgare och det säger jag att det inte gör sålänge den klenare ger tillräckligt. Tillräckligt kan ju faktiskt vara rätt så mycket även om nu den råkar vara klenare och nätdelarna skulle ju då vara tillräckligt stora såklart =))
Jag håller helt med om att man behöver tokmycket med effekt !
jan...
Självklart gör man som man vill men 5w tar slut väldigt snabbt även om du har väldigt kännsliga högtalare.
100db 103db 106db 109db 112db
1w 2w 4w 8w 16w
redan vi 107 108db så kommer ju antagliegn stärkaren att klippa då självklart menar jag inte att du skall pumpa ut komprimerad popmusik i 107 108db men du kanske lyssna på något klassiskt stycke där helt plötsligt någon klipper till på en flygel eller kanske bara smäller på en gitarrsträng tillåme lite trumpeter, vad vet jag. Där kommer du får en klippning. Nu så kanske man har en skön rörstärkare man är nöjd med som det kanske är svårt att höra klippningen alltid. Om du lirar runt 90 db så behöver du alltså bara transient som är 15db högre för att det skall klippa. Och det är väl inet så fasligt mycket ??
Då självklart inte sagt att någon gör fel alla gör ju som dom vill men såhär tycker jag =)
//jonas
|
Mer effekt åt folket!!! |
|
|
|
Timbre
Member
4608 Posts |
Posted - 2003/08/08 : 13:22:32
|
Det är lugnet, kontrollen och rumsåtergivningen som är så eftertraktat i den överdimensionerade förstärkaren.
Det hörs lika bra på låg volym som på hög. |
|
|
|
n00b
"Besan"
1532 Posts |
Posted - 2003/08/08 : 13:28:07
|
matson...
Du och jag har nog diskuterat detta förut har jag för mig men jag tar det igen....
Låt oss säga att du har en högtaler som har en kännlighet på 88db vilket är rätt så vanligt.
88db 91db 94db 97db 100db 103db 106db 109db 112db 115db
1w 2w 4w 8w 16w 32w 64w 128w 264w 512w
Jag skulle vilja ha en stärkare som ger så mycket utan någon dist att tala om och själklart inte någon pa-pryl som låter kiss. Själklart finns det massa andra prylar som spelar jättestor roll i stärkaren men det är inte det som jag snackar om nu.
Jag skulle vilja ha starkare stärkare som ger mer än 512w i 8ohm
//jonas |
Mer effekt åt folket!!! |
Edited by - n00b on 2003/08/08 13:30:34 |
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2003/08/08 : 13:32:47
|
Man kan ju inte bara diskutera Watt och inte bry sig om känsligheten på högtalarna! En normal stativare med en verklig känslighet på ca 83 db(uppgivna känsligheten är säkert runt 90) kombinerat med en 30 Watts förstärkare kommer ju inte att bli särskilt kul. Men.
Använder man ett par fina högtalare med 95 dB i känslighet så räcker det fint med ca 50 Watt.
Känslighet 95dB ger total känslighet på 101dB vid stereolyssning. Dra av 5 dB för ett lyssningsavstånd på 2 meter.
1 watt ger ett ljudtryck på 96dB således. Stärkarens effekt medger ju att man kan nå upp till ca 112dB vilket räcker i nästan alla sammanhang.
Vid dessa ljudtryck brukar dessutom disten från högtalarna vara uppe på hela procenttal(speciellt i basen) och en del högtalare med "ömtåliga" element riskerar att gå sönder. |
Mvh |
|
|
|
n00b
"Besan"
1532 Posts |
Posted - 2003/08/08 : 13:34:49
|
matson...
Självklart kan man inte diskutera watt utan att bry sig om kännsligheten !!
Men det har inte jag gjort. Om du läser igen så har jag känsligheten med i båda senaste inläggen ???
Jag har nog aldrig ägt ett par högtalare med 96db i kännslighet iofs.
//jonas |
Mer effekt åt folket!!! |
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2003/08/08 : 13:49:12
|
n00b: Jo, det var ju just det du gjorde i första inlägget!
quote:
Jag tycker du lätt skall ha en stärkare som klarar en höjning i musiken på 25db minst
|
Mvh |
|
|
|
Timbre
Member
4608 Posts |
Posted - 2003/08/08 : 13:54:41
|
Känsligheten är inte oväsentlig men man får inte stirra sig blind () på den.
JMlab Utopia. Känslighet 92 eller är det 94dB...
Ett bra utgångsläge för en förstärkarresa genom effektklasserna.
Stereophile testade Utopian med två monobryggade Classé Omega och man ser dom ofta driva av förstärkeri i ryggknäckarklassen.
Utopian växer med förstärkarkraften. |
|
|
|
n00b
"Besan"
1532 Posts |
Posted - 2003/08/08 : 13:56:55
|
matson...
Där var jag ju inte så precis heller så det kan väl kvitta där, tyckte inte det behövdes vara så exakt men sure jag hade inte med kännsligheten där.
//jonas |
Mer effekt åt folket!!! |
|
|
|
jan
Hög Fidelitet
701 Posts |
Posted - 2003/08/08 : 14:11:38
|
nOOb skrev:
quote:
Självklart gör man som man vill men 5w tar slut väldigt snabbt även om du har väldigt kännsliga högtalare.
100db 103db 106db 109db 112db
1w 2w 4w 8w 16w
Helt enig - 5 watt er inte tilstrækkeligen - da måsta högtalerne ligga på 110 dB i känslighet.
Mina rör forstärkere er på ca. 16 Watt. hvilket enligt dina helt korrekte beräkninger giver ca. 112 dB for een högtalere - det er 118 dB for 2! Jeg finner det fint til mina behov.
|
Jan Nielsen
http://www.pladespilleren.dk
|
|
|
|
Staffan
Member
714 Posts |
Posted - 2003/08/08 : 14:24:31
|
Skulle låt oss säga ett 18 tums element med
en känslighet på 100db kunna ha god kontroll
med hjälp av en 5 watts förstärkare?
Jag har svårt att tro det. |
|
|
|
jan
Hög Fidelitet
701 Posts |
Posted - 2003/08/08 : 14:34:06
|
Kontroll ja - om forstärkeren er konstrueret rätt.
Högt lydtryck nej - der er inte effekt nokk.
Men det er inte alltid effekten som er avgjörende. Jeg har en DIY 2x20Watt klass A med 600.000 uF i strömforsyningen och 650 VA trafo. Den var med hos en vän och spelade langte mera kontrollerat och dyanamisk änn hans stora 2x200 Watt Yamaha. Men den kunne naturligen inte spela lika högt.
Konklusion: Kontroll och Lydtryck er to ulika begreber.
|
Jan Nielsen
http://www.pladespilleren.dk
|
|
|
|
n00b
"Besan"
1532 Posts |
Posted - 2003/08/08 : 14:43:56
|
jan...
Jag säger inte att du har fel. Du kan säkert det här bättre än vad jag kan. Alla vill ju inte ha samma sak helt enkelt =)
//jonas |
Mer effekt åt folket!!! |
|
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
Posted - 2003/08/08 : 16:16:19
|
| Håller med staffan, det är inte bara känsligheten som avgör om en stärkare fungerar bra med en högtalare. Det finns lättdrivan högtalare med stora baselement som kräver mycket effekt för att låta kontrollerat. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly