| Author |
 Topic  |
|
ekman
Member
270 Posts |
 Posted - 2003/08/08 : 16:55:38
|
Timbre slog huvudet på spiken det är inte volym som är intressant det är som sagt lugnet och lättheten som eftersträvas
och det är något som iallafall jag aldrig har hört hos en effektsvag förstärkare |
 |
|
|
n00b
"Besan"
1532 Posts |
Posted - 2003/08/08 : 17:08:12
|
ekman...
Mendå nu är vi nästan överens igen. Detta får inte bli en vana.
Men helt klart tycker jag att man skall ha starka slutsteg då inte till kostnad av ljudkvaliten. Watt är inte allt men jag tycker det är bra viktigt.
Det jobbiga är att jag inte har någon eletronik kvar alls. Men men snart har jag väl stålar igen så jag får tjacka nytt =)
//jonas |
Mer effekt åt folket!!! |
|
|
|
MaS
Member
423 Posts |
Posted - 2003/08/08 : 17:30:06
|
Oki jag fattar nu vad ni alla menar fick köra ihop alla era svar i en mixer veva runt sen hälla ut svaret.
Följdfrågan jag har då är.
Harju läst mer än en gång om att stora effektsteg släååer ifrån sig eget brumm, hur kan det då bli tystare, eller är det bara dessa steg som är kassa.
Lägger jag intill mina öron mot mina högtalare så är det dödstyst.
MvhMaS
|
I ain´t no nice guy after all. |
|
|
|
Timbre
Member
4608 Posts |
Posted - 2003/08/08 : 17:42:15
|
En kvalitetsfråga. Det finns tungviktsförstärkare som är helt tysta och andra som för ett eget liv. |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2003/08/08 : 17:45:56
|
Dom enda slutsteg som man kan älska trots brumm är dom man byggt själv, inga andra!  |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2003/08/08 : 18:22:08
|
Jag håller inte med Ekman, Timbre och n00b om att det skulle bli något "magiskt" med en massa Watt som inte används.
Har högtalarna tillräckligt hög känslighet så får man samma sak med ett mindre steg.
Problemet är just det att många högtalare på marknaden har låg känslighet(runt 85dB) och då behövs det ett riktigt "as" till steg(minst 500 Watt).
Å andra sidan finns det ju en väldans massa som kör 15 Watt till små tvåvägare och inte verkar höra när det klipper......men det är en annan debatt. |
Mvh |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/08/08 : 18:31:03
|
 Dwr måste väl till väldigt trögdrivna förstärkare och VÄLDIGT hög volym för att en normal förstärkare inte skall kunna driva ett par högtalare.
Själv hinner jag knappt röra volympotten inan smärtgränsen är nådd för mina grannar. |
Bravo |
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2003/08/08 : 18:33:51
|
| Bravo: Det är när disten kommer som det låter "högt"..... |
Mvh |
|
|
|
n00b
"Besan"
1532 Posts |
Posted - 2003/08/08 : 18:37:47
|
quote:
wr måste väl till väldigt trögdrivna förstärkare och VÄLDIGT hög volym för att en normal förstärkare inte skall kunna driva ett par högtalare.
Själv hinner jag knappt röra volympotten inan smärtgränsen är nådd för mina grannar.
Nästan alla "vanliga" stärkare runt 100w klipper. Om du tex lirar en liveinspelad konsert i runt 87db (vilket också är kännsligheten) och det kommer ett tillslag på tex flygel eller kanske några snabba tillslag på en gitarr så kommer du att behöva mycket långt mer än dom 100w som då en "vanlig" stärkare ger och kanske en höjning med 25db eller något.
Jag börjar känna mig tjatig nu... jag säger samma sak om och om igen. Är det inte någon som läser ?? räkna själva annars ??
//jonas |
Mer effekt åt folket!!! |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/08/08 : 18:49:42
|
Nej, någon dist. har jag inte hört på de nivåer jag spelar.
Högtalarna har en känslighet på 92,5 db och drivs av en tämligen strömsvag stärkare på 200 W.
Jag vet att en kompis fått den att klippa, men innan han har nått sina lyssningsnivåer har jag för länge sedan lämnat rummet.  |
Bravo |
|
|
|
n00b
"Besan"
1532 Posts |
Posted - 2003/08/08 : 18:54:13
|
Bravo...
Men 200w är ju faktiskt en bit över vad man kallar en "vanlig" stärkare ??
//jonas |
Mer effekt åt folket!!! |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/08/08 : 18:58:46
|
| Vad i Watt räknas som en vanlig stärkare? |
Bravo |
|
|
|
yalpa
Member
1208 Posts |
Posted - 2003/08/08 : 19:11:40
|
Nu snackas det watt igen, men har någon tittat inuti stärkaren
Min HK650 är på pappret minst dubbelt så stark som Lavardin som testades i senaste H&M. Men inuti Lavardin ligger trafo och kondingar som är väldigt mycket större och fetare än i HK-n.
Samma sak gäller även en Amplifix, samma styrka som min HK, men dubbelt så fet nätdel. Så det är nog skillnad på watten i Amplifix-Lavardin och HK.
Eller är det bara så att man blir lurad av dessa fina stärkare, det är ingen skillnad på watten, den stora nätdelen finns där för att det ska se snyggt ut? Svara!
(Jag vill inte ens nämna ampere, för där vinner HK-n med hästlängder!) |
Edited by - yalpa on 2003/08/08 19:12:31 |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/08/08 : 20:21:32
|
Hej ,framförallt Yalpa. Det krävs en stor nätdel för att kunna ge den effekt som krävs vid svåra passager i musiken. Med svåra menar jag låga impedanser och snäva fasvinklar.Det här visar sig om förstärkaren klarar att hålla en jämn strömökning. Eller mad andra ord om en halvering av impedansen motsvarar en dubblering av effektuttaget från förstärkaren.
Det var för övrigt precis det som jag i ett annat svar menade när det gällde flerkanals förstärkare "står och faller med sin nätdel". För när förstärkaren inte klarar av att lämna den ström som krävs så resulterar detta i oljud, distorsion.
Hur bra den är på detta kan man läsa ut av effektkuben.MvhKristofer |
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2003/08/08 : 20:26:28
|
Bravo: Ja, 92,5dB är ju en väldigt hög känslighet. Får man fråga vad det är för högtalare?
Disten kan ju komma både från en klippande förstärkare och från högtalarna.
Mvh/Mats - som skissar på nya högtalare med 96dB känslighet och impedans över 6,5 ohm hela vägen |
Mvh |
|
|
|
yalpa
Member
1208 Posts |
Posted - 2003/08/08 : 21:03:05
|
Jag menade att det finns små stärkare som ger enorm effekt och ampere trots små nätdelar, medan det finns stora nätdelar som varken ger watt eller ampere.
Hur hänger det ihop Varför en fet nätdel om den inte ska jobba hårt?
whiskyman> menar du att HK-n inte klarar att ge all denna effekt, kuben/mätningen är felaktig/instabil på något sätt? |
Edited by - yalpa on 2003/08/08 21:05:53 |
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2003/08/08 : 21:21:30
|
yalpa: Det beror ju på vad det är för förstärkare(klass A, AB,B eller D). Jag håller på med 2 monoblock med varsin 1000VA trafo och ca 200000uF per "block", men dom kommer bara ge 60 Watt styck(men å vilka watt det är ). |
Mvh |
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2003/08/08 : 21:39:15
|
Gjorde ett praktiskt experiment i bilen här om veckan. Hade basen kopplad bara till ena kanalen (höll på å krångla lite ) å d lät ok. När jag sedan körde den bryggat  kontroll var ordet. |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2003/08/08 : 21:42:25
|
"Varför en fet nätdel om den inte ska jobba hårt?"
headroom var ordet, för att den inte ska klippa vid hårda transienter och återge allt med lätthet
|
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/08/08 : 21:54:51
|
Hej "matson"!
Svar: Jmlab Mezzoutopia.
Jag har fortfarande ingen hörbar dist. i lyssningsläge. |
Bravo |
|
|
|
zip
Member
117 Posts |
Posted - 2003/08/11 : 16:30:52
|
Som yrkesmusiker med en lätt tendes till ljudöverkänslighet måste jag bara kommentera ljudnivårna ni snackar om..."...om man lyssnar vid ca 80-90dB och vill kunna återge transienter med ett headroom på ca 25dB..." Jag hoppas verkligen inte att er grundnivå när ni lyssnarpå musik ligger på upp emot 90 dB, det är rätt högt...läste någonstans i samband med en ljudnivåmätning att "...vid 85-90 dBA kan samtal uppfattas bara med skrikande röst på någon decimeters avstånd"
Personligen tycker jag att det verkar lite högt |
Edited by - zip on 2003/08/11 16:34:08 |
|
|
|
Michael G
Member
92 Posts |
Posted - 2003/08/11 : 18:24:41
|
Du har helt rätt zip!
De ljudtryck som omnämns (och eftersträvas?) hos flera skribenter i tråden är helt orealistiska. Betänk att 120 dB är den s k smärttröskeln!
Hörselskador uppstår vid betydligt lägre kontinuerliga volymer. Jag vill minnas att man bör hålla sig under 80 dB (kontinuerligt under långa stunder) för att vara någorlunda på den säkra sidan.
I en konstertsal, från en normal lyssnarposition, så kanske musiken pendlar mellan 40 och 80 dB under normala till starka partier.
Vid pianissimon eller vid exvis svaga flöjtsolon är det ännu lägre (tystnad = 0 dB) och vid kraftiga fortissimon kanske det kan gå upp litet över 100 dB. Ljudtrycket är dock större mitt i orkestern, vilket är orsaken till att många orkestermusiker lider av hörselskador, inte minst i form av tinnitus.
Detta innebär att om målet är att kunna återge ett dynamiskt symfoniskt verk i full styrka från normal lyssningsposition i en konsersal, så räcker det om anläggningen klarar transienter på kanske 110 dB.
Detta erhåller man exvis med en högtalare som har en känslighet på 88 dB och en förstärkare på c:a 80 W transienteffekt (vilket inte är speciellt märkvärdigt!). Det är däremot besvärligare att hitta en högtalare som lyckas leverera rätt effekt på ett snyggt sätt om högtalaren har en "tråkig" impedanskurva.
Låt oss säga att högtalarimpedansen sjunker till 2 ohm vid vissa frekvenser, då blir förstärkaren tvungen att leverera c:a 300 w!
Sammanfattningsvis; Om du har en rimligt lättdriven högtalare med en jämn impedanskaraktäristik på kanske 6 ohm eller mer, så kan du med en hyfsad 80+ w-förstärkare nå samma ljudtryck i ditt vardagsrum som symfoniorkestern i en konsertsal.
Har din högtalare en ojämn impedanskurva (som går mycket lågt vid vissa frekvenser) eller om du vill spela på volymer nära smärttröskeln (120 dB) så krävs det betydligt mer av förstärkaren.
Hälsn. Michael
|
|
|
|
Michael G
Member
92 Posts |
Posted - 2003/08/11 : 18:32:34
|
Jag glömde att säga...
Timbre och Ekman med flera önskar kraftiga effektresurser, inte främst på grund av maximal ljudstyrka, utan för maximal ljudkvalitet.
Deras resonemang håller inte om man ser på en högtalare som uppför sig som ett 8 ohms motstånd. Under förutsättning att den inte är orimligt trögdriven, så ger inte en 500 w förstärkare ett dugg bättre ljudkvalitet än en 100 w ens vid tämligen kraftiga volymer.
Men om man ser till verkligenheten så uppträder de allra, allra flesta högtalare på ett mer eller minder elakt sätt mot förstärkarna. Observera att detta inte har någonting med högtalarens uppgivna impedans att göra. Det finns gott om 8 ohms högtalare som kan sjunka ner till 2 ohm och ibland ännu lägre vid vissa frekvenser.
Detta innebär att i praktiken och med de flesta högtalarna på marknaden, så låter det bättre med en 500 w förstärkare än med en 100 w. (Även om det finns 100 wattare som är så konstruerade, att de kan leverera många hundra watt i transienterna vid låga ohmtal!)
Hälsn. Michael |
|
|
|
primere
Member
447 Posts |
Posted - 2003/08/11 : 19:30:59
|
| Watt och Watt vad kan man säga!!!! Skillnaden kan vara STOR mellan 200w och 50W tex så finns det fina exempel på 200w som fått stor spö av en 50w tex en rörförstärkare på 50w kan spöa fet så watten beror ju på vilka watt det rör sig om eller! jvc watt eller Mark Levinson watt det är frågan det |
|
|
|
markku
Vänta, jag har en mätning på det här...
934 Posts |
Posted - 2003/08/11 : 20:16:14
|
I septembernummer av Hi-Fi News är en fem sidor lång artikel "True fidelity", som handlar om just denna topic, hur mycket effekt krävs för trovärdig, "life like" återgivning.
Initiativtagaren var Musical Fidelitys Antony Michaelson, som samtidigt ville demonstrera sina nya monster effektsteg. Med endast två instrument, piano och klarinet(?) blev lagat experiment i regia av Tom Faulkner.
Jag läste artikeln rätt ytlig på biblan, men noterade dock två effektvärden, 270W och 415W, och det var inte fråga om sinfoniorkester, endast piano och en blåsinstrument...
Artikel nämner, att man bör ta i beräkningar intern värmeutveckling samt mekaniska och magnetiska begränsningar. Enligt fina teoretiska beräkningar blir svaret en ting, i praxis är effektbehov något helt annat...
Tyvärr har jag inte möjligheten att referera artikeln närmare, så alla intresserade: läs själv. |
mvh
Markku
I have no special talents. I am only passionately curious. - Albert Einstein 1952
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly