| Author |
 Topic  |
|
Pabo
Member
993 Posts |
 Posted - 2003/07/24 : 14:55:52
|
Men jag vill bygga dem ...
Jag minns bara hur de sopade golvet med mig då jag lyssnade på dem. KG Nilsson i Forsheda (utanför Värnamo) har ett par och han spelade en James Bond theme platta av en symfoniorkester. Den var inspelad av Decca eller liknande och den plattan var grym. Basen i hans lyssningsrum var helt enorm. Den var fast men samtidigt djup och detaljrik.
Jag vill prova att bygga en liknande högtalare, därmed basta Vilka röstar för olika avstämningsfrekvenser och vilka röstar för samma? Har någon något program som kan räkna lite på en bandpass? Hur dålig blir verkningsgraden? Borde inte stegsvaret bli bra med tanke på att basen sitter i en sluten låda och det enda ljud som kommer ut ur portarna kommer i fas med mellanregistret? Har jag fel? |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
 |
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/07/24 : 15:16:02
|
Pabo: Eftersom jag inser så här i efterhand att du vill göra konstruktionen aktiv så tycker jag nog att det inte finns ett enda vettigt argument för bandpass-lådan. Att Jamo har valt den i sin passiva konstruktion för att slippa använda delningsfilterkomponenter av monstruösa mått är en sak men har man tillgång till ett aktivt filter som dela ungefär rätt (80Hz) så kan man göra det bättre med vanliga hederliga passiva basreflexlådor! 4st basmoduler bör ge ett precis så detaljerat ljud som du vill ha!  |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Jacob_
Member
68 Posts |
Posted - 2003/07/24 : 17:22:07
|
| WinISD är ett lättanvänt och bra program för lådsimuleringen, kan hämtas gratis på www.linearteam.dk . Peerless SLS-213 (830667) verkar vara ett bra element för bandpasslådan, tex en frontvolym på ca 17 liter och en bakvolym på ca 30-35 liter (50Hz portavstämmning) ger 30-88Hz -3dB (Oriel delas vid 100Hz). Men det är då med lite avkall på känsligheten, det kan iofs vara bra med tanke på matchningen till Eton-elementet. |
Edited by - Jacob_ on 2003/07/24 17:22:52 |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/07/24 : 17:42:08
|
Nagref
OK, du har nog rätt.
Jag får fundera vidare på vad jag skall bygga. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Jacob_
Member
68 Posts |
Posted - 2003/07/24 : 17:53:05
|
Nagref, är du säker på att inte Oriel har passiva filter i basen vid 100Hz? Alla ofiltrerade bandpasslådor ger ifrån sig klart hörbart ljud långt upp i mellanregistret.
Jag lyssnade på en Bose Acoustimass basmodul utan några satelliter inkopplade en gång, och det var som att lyssna till en dålig "fullregisters" högtalare med nasal badrumsklang, och den har 6:e ordningens akustisk filtrering vid ca 220Hz (6:e ordningens bandpass i en portad låda), alltså inga passiva filter.
Poängen är att bandpasslådor bör kombineras med ytterligare nån form av filtrering. |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/07/24 : 18:21:00
|
| Jag misstänker att de har filter för basen men inte nödvändigtvis vid 100Hz! Det viktigaste är ju att man inte låter högtalarelementet gå så högt upp i frekvens att det spelar med nämnvärde energi vid den fundamentala resonansen hos basreflexröret. Är röret 30cm långt så är den vid 566Hz och man kan alltså ha en delning vid kanske 150Hz eller så och ändå komma undan rimligt väl från problemen med ljud ur porten. |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Jacob_
Member
68 Posts |
Posted - 2003/07/24 : 19:58:56
|
Oriel delar basarna vid 100Hz enligt spec... men jag tycker att det finns goda skäl att använda en 4:e ordningens bandpasslåda till basen, endast den slutna lådan har bättre transientsvar och effekttåligheten är mycket hög.  |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/07/24 : 20:12:17
|
quote:
Oriel delar basarna vid 100Hz enligt spec...
Akustiskt eller elektriskt? |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Jacob_
Member
68 Posts |
Posted - 2003/07/24 : 20:33:18
|
| Om jag det visste, det står tyvärr inte i specen =) |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/07/24 : 20:51:19
|
Jacob
Så du menar att du rekommenderar den typen av baslåda även om jag vill dela aktivt? |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Jacob_
Member
68 Posts |
Posted - 2003/07/24 : 21:25:42
|
| Ja, varför inte? det är ju mycket som talar för den, speciellt om du ska dela aktivt, så kan du ju dessutom lägga in ett subsoniskt filter strax under 20Hz och öka effekttåligheten ytterligare. Det är ju alltid en risk att en bandpass blir entonig om den konstrueras fel och man misslyckas med integreringen till mellanbasen. Bandpasslådor där responsen ser ut som en bergstopp är dömda från början. Men den risken kan man ju eliminera med ett simuleringsprogram där man ser till att basen inte får ett allt för snävt arbetsområde. |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/07/24 : 21:39:32
|
| Man blir ju allt sugen ... |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
gustav
Member
204 Posts |
Posted - 2003/07/25 : 00:40:44
|
Vet inte mycket om bandpasslådor men det borde väl vara så att distorsionen kan bli lägre. Då lågpassfiltret sitter efter högtalaren (det akustiska filtret) borde ju övertoner dämpas en hel del.
Om grundtonen är t ex 50Hz hamnar tredjetonen på 150Hz som trycks ner en hel del om övre gränsfrekv är 70Hz.
Har jag fel ?? |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/07/25 : 07:40:22
|
gustav
LÅter vettigt. Ett aktivt filter har ju inte samma verkan då man skär ner insignalen till lådan. Bandpasslådan skär ner utsignalen istället.
Bra tanke! |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
The Hulk
Member
419 Posts |
Posted - 2003/07/25 : 08:23:31
|
Pabo: Det var jag som köpte KG NIlssons Jamo Oriel för några år sedan.
Jag använde ett gammalt hederligt Krell Ksa 100 MK II till dem och det spelade bre men mitt rum på ca 25 kvr räckte inte till.
Saknar dem, lät göra geek ingraveringen på baksidan med mitt namn brevid serie nr hehe jaja jag sålde dem till en herre i Stockholm för 2-3 år sedan.. |
Butiksägare.
www.BioSpecialisten.se
Allt inom hemmabio. |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/07/25 : 10:24:46
|
The Hulk
Hur mycket fick du för dem?
Förstår att du saknar dem, jag gillar dem väldigt. vi får se vad jag kommer fram till med en egen konstruktion. Kommer jag halvvägs så blir jag ganska nöjd. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/07/26 : 20:21:00
|
| Vad tror ni om att använda gjutrör för att konstruera lådan? (ni vet sådana där i tjock papp) Jag tänkte eventuellt dela upp den i tre delar på höjden varav två delar är varsin bandpasslåda och den i mitten lådan med diskant mellanregister. När jag är nöjd med ljudet kan jag limma ihop dem och sedan lackera lådan. Annars kanske det finns något fiffigt sätt att få den demonterbar utan att se förskräcklig ut. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Jacob_
Member
68 Posts |
Posted - 2003/07/26 : 23:59:18
|
| Gjutrör i tjock papp (hur tjock?) har jag inte hört talas om , är det styvt nog att stå emot trycket?? |
|
|
|
Xover
Member
122 Posts |
Posted - 2003/07/27 : 00:16:59
|
| Kan man nämna personer så där rakt av med adress t.ex K.G Nilsson i Forsheda eller är han en "offentlig person" företagsledare eller politiker etc. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/07/27 : 00:26:08
|
| Pabo och Jacob: High Fidelity hade ett byggprojekt för några år sedan som hette "Loudfix" där använde de sådana papprör till låda. Ett rör grövre än det andra sedan sattes rören i varandra och mellanrummet fylldes med sand. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/07/27 : 11:22:03
|
OK, jag hade iofs tänkt limma på slitsad MDF utanpå och använda röret för att skapa formen. Frågan är hur tunn slitsad MDF man kan få tag i? Det vore ju bra om det bara var runt 6mm för böjbarhetens skull.
Min tanke med projektet är också att dela upp högtalaren i tre separata delar. Två bandpasslådor samt en "monitor". Bandpasslådorna placeras sedan ovanför respektive nedanför "monitorn" med sina utblås riktade mot "monitorn".
Artikeln i HIFI & MUSIK säger att filtret är 1:a ordningens för 7-tummaren och diskanten båda uppåt och nedåt vilket ställer krav på bandbredden hos de båda elementen (dvs att inga kraftiga uppbrytningar finnes innan 6kHz). Kan dock ej hitta ETON-element med dessa prestanda lägre. På deras hemsida finns bara en 7-tummare och för tio år sedan fanns det minst fyra stycken olika 7-tummare. Ekpeng, vad har hänt med ETONs sortiment? Man kan ju heller inte köpa Esotar längre så det blir nog till att hitta ersättningselement. Vad rekommenderar ni? Jag vill gå hela vägen så priset är inte det allra viktigaste. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Jacob_
Member
68 Posts |
Posted - 2003/07/27 : 18:25:24
|
Pabo, hur ska du sätta fast baffeln som baselementet ska sitta på inuti papp-röret?
Annars kanske det är en idé att göra lådorna i aluminium med några millimeters tjocklek, det blir extremt styvt, särskilt med rundade former
Golden Age Music har fortfarande tre versioner av Eton 7-tum enligt deras hemsida. |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2003/07/27 : 19:05:21
|
jag har för mig att hifikit har papprör med så tjocka väggar att man tom kan skruva i "ändarna". typ:
 |
sound pollution |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/07/27 : 19:51:09
|
Jacob
Tack för tipset om Eton!
Jag hade tänkt såga isär röret på höjden eftersom jag ändå vill göra det "ovalt" med en extra bit rak sida. Därefter får jag väl limma fast plattan för baselementet och eventuellt skruva in ifrån pappröret. Jag skall ju sedan limma fast en extra vägg utanpå röret.. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Jacob_
Member
68 Posts |
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly