| Author |
 Topic  |
|
MaS
Member
423 Posts |
 Posted - 2003/07/21 : 15:52:17
|
Hejsan pågar å Kickor
Sitter inne med en lite undran.
Har läst att tex en högtalare går ner till 45 Hz mätt i -6Db..
Hur funkar db mätning hur kan det bli -,
Mvh MaS |
I ain´t no nice guy after all. |
|
|
jan
Hög Fidelitet
701 Posts |
|
|
MaS
Member
423 Posts |
Posted - 2003/07/21 : 16:36:51
|
Tackar Jan
Känns som man skall läsa matte till hösten så man hajar
Mvh MaS |
I ain´t no nice guy after all. |
 |
|
|
flintan
Member
663 Posts |
Posted - 2003/07/21 : 16:55:36
|
Det där såg knepigt ut....pust..orkade bara skumma dom tio första raderna.
Iallafall, om man säger att en högtalare spelar -6dB vid 45Hz så menas att känsligheten har sjunkit med 6dB lägre än de övriga registren och sen rullar den av ännu mer. Om högtalaren har en känslighet på säg 89dB/SPL så spelar den alltså 83dB vid 45Hz (på en meters avstånd och med en watt inmatad effekt). |
|
|
|
MaS
Member
423 Posts |
Posted - 2003/07/21 : 17:35:28
|
Tack Flintan.
Det var lite mer lättfattat, tackar så möe. |
I ain´t no nice guy after all. |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2003/07/21 : 17:58:17
|
Det kan vara bra att veta att decibel inte är något annat än en indelning av en logaritmisk skala. Om ett värde ökar till det dubbla så ökar det med 3 dB. Om det fyrdubblas så ökar det med 6 dB.
Det kan användas inom många områden, och i ljudsammanhang används det för att ange både ljudeffektsnivå och ljudtrycksnivå, vilket kan leda till förvirring, eftersom det är olika saker.
|
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2003/07/21 : 20:01:06
|
Jag förstår inte din frågan riktigt. Menar du att ljudnivån Jag förstår inte din frågan riktigt. Menar du att ljudnivån (ljudstyrkan)har sjunkit med -6db eller menar du spänningen.
En ökning eller minskning på 3 db i akustisk ljudnivå eller effekt.
Det betyder en dubbling eller halvering. Men när man mäter spänningar ja då är det 6 db som betyder en dubbling eller en halvering.
Om du menar att ljudnivån har sjunkit med 6db vid 45 Hz ja då tycker
jag att högtalaren är dålig i basen.
Hälsar
gcs
Junior Member
PS. Nästa gång ska vi lära oss dBm. dBu, dBf, dBi, dBw sen har vi
ju det där med phon, sone & Neper. DS
(ljudstyrkan)har sjukit med -6db eller menar du spänningen.
En ökning eller minskning på 3 db i akustisk ljudnivå eller effekt.
Det betyder en dubbling eller halvering. Men när man mäter spänningar ja då är det 6 db som betyder en dubbling eller en halvering.
Om du menar att ljudnivån har sjukit med 6db vid 45 Hz ja då tycker
jag att högtalaren är dålig i basen.
Hälsar
gcs
Junior Member
PS. Nästa gång ska vi lära oss dBm. dBu, dBf, dBi, dBw sen har vi
ju det där med phon, sone & Neper. DS |
|
|
|
MaS
Member
423 Posts |
Posted - 2003/07/21 : 20:55:24
|
Uhja detta verkar knivigt.
Om man tar detta å sätter in lite praktik på detta, vad händer då?
Om vi tar en bra högtalare hur mäter den?
Hur mäts detta i ett special rum för jag antar att rummets akustik ställer till problem med eller?
Mvh MaS |
I ain´t no nice guy after all. |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2003/07/21 : 21:34:23
|
Ni som investerar så otroligt mycket pengar i olika ljudprylar.
Varför köper ni inte ordentlig mätutrustning (RTA)+ en riktig
mätmikrofon. Den investeringen är guld värd. Jag har gjort det.
Det är lättare och ha koll på saker och ting och man vet vad
man ska göra när man ändrar någonting.
Och kul är det oxå.
Hälsar
gcs
Junior |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2003/07/22 : 02:58:53
|
| Tack för länken Jan! Det var givande läsning. Och mätutrustning. Jag jobbar på den biten! Man ska nog ta såna där frekvensuppgifter med en stor nypa salt Mas. Är det mätt upp eller höftat? Var, under vilka omständigheter osv. Frågan är ju om det inte är bäst att mäta upp den själv hemma för att kontrollera som gcs är inne på. |
Hifiarkeologen |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2003/07/22 : 09:04:54
|
Eh, uppfattas inte ~10dB (1 Bell) som en fördubbling av ljudstyrkan?
Om man dubblar den tillförda effekten så resulterar det väl i en 3dB:s ökning? G=20log(W1/W2) om jag inte minns fel.
Eller är jag ute o snurrar som vanligt?  
Isf får jag kika närmre på Hög fidelitets länk.. varför ska tiden gå så fort som den gör, vore det inte underbart om den hade fortskridit i ½ hastigheten?  |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2003/07/22 : 09:24:39
|
En del av förvirringen beror på att man normalt använder definierar dB olika inom ellära och akustik
Vid el så är
x=20*log10(W1/W2)
men vid akustik (och i princip allt annat, inklusive jordbävningar)
x=10*log10(W1/W2)
log10 betyder 10-logaritmen. Därför går det inte att säga ex. öka effekten 6 dB så dubblas ljudstyrkan oavsett hur det skalar.
|
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2003/07/22 : 09:34:16
|
Ah, en 10:a ska också multipliceras in..
|
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
Edited by - henricsson on 2003/07/22 09:34:32 |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/07/22 : 09:58:19
|
Eh, uppfattas inte ~10dB (1 Bell) som en fördubbling av ljudstyrkan?
Jo så är det. Om du använder en högtalare som har 87dB som riktlinje, så blir en fördubbling av effekten endast en ökning ljudmässigt av 3dB.
Det här gör att en högtalare som ligger på känsligheten 90 dB endast behöver halva den effekten som den med 87dB,s känslighet behöver
för att uppnå samma ljudstyrka.
Med den upplevda fördubblingen i ljudstyrka ligger vid 10dB vilket är 10 gånger högre effektpåslag. MvhKristofer |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/07/22 : 10:37:38
|
Alltså så här är det inom både akustik och ellära.
Formeln för energi och effekt är:
x=10*log(P1/P2) och eftersom spänning alternativt tryck förhåller sig till effekt enligt; U^2 ~ P så blir formeln:
x=10*log(U1^2/U2^2) d v s
x=10*log((U1/U1)^2) d v s
x=20*log(U1/U2)
En fördubbling av ljudtrycket ger en fyrdubbling av ljudintenisiteten och
en fördubbling av spänningen ger en fyrdubbling av effekten
Detta motsvarar +6dB.
En ökning av ljudtrycket med roten ur två (~1.414) ger en fördubbling av ljudintensiteten och
en motsvarande ökning av spänningen ger en fördubbling av effekten.
Detta motsvarar +3dB.
Edit:
P=anger här ovan effekt (men det kan bytas ut mot ljudintensitet [I])
U=anger här ovan spänning (men det kan bytas ut mot ljudtryck [p])
Edit2: ändrade gemener till versaler och vice versa samt la till ett och annat ord... |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
Edited by - Nagref on 2003/07/22 11:47:39 |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/07/22 : 10:57:14
|
Jag höll på att skriva: "Tack Naqref! Äntligen någon som reder ut begreppen."
Men sedan ser jag att du skriver en massa olika bokstäver som du kombinerar för olika saker. Står dina p:n för energi eller effekt eller tryck? Och U:na, tänker du att alla automatiskt ska förstå att istället för U, kan det lika gärna bytas mot p (dvs för mig alltså tryck)?
På slutet var det bra förklaringar.
Så det blir bassning ändå!
Eller så är det jag själv som är förvirrad idag.
Slutsats: Lita aldrig på något som skrivs på Internet. Läs en akustikbok* istället.
* På papper alltså. |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/07/22 : 11:04:33
|
| Bättre så knoppis? |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/07/22 : 11:32:52
|
Njae, det som gör det förvirrande är att inom akustiken så brukar man använda lilla p för ljudtrycket (du använder det för effekt). Jag brukar själv använda stora P för effekt, gör inte du det också, egentligen? När man använder sig av effekt inom akustiken så brukar man använda bokstaven W. När det gäller ljudintensitet I, har du angivit korrekt storhet.
Din mening;
"och eftersom spänning/tryck förhåller sig till effekt U^2 ~ p så blir formeln:",
blir mycket förvirrande eftersom det står (min ordagranna tolkning):
"spänning dividerat med tryck förhåller sig till effekt U^2 (kommentar: och nu har plötsligt effekt storheten U^2 spänning i kvadrat?) proportionellt mot effekten p (som borde stå W)."
Ja, kanske en förvirrad tolkning också, men spela roll, märker du att din mening blir väldigt förvirrande?
Borde det inte istället stå "och eftersom kvadraten av spänning U respektive kvadraten av tryck p är proprtionellt mot effekt W så blir formeln:"
Så det blir bassning igen! 
Hälsningar Knoppflopp |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/07/22 : 11:54:22
|
Nu har jag ändrat igen knoppis! Kanske lite bättre nudå?
När det gäller bokstäver som symboliserar olika storheter så varierar jag fritt vilka jag använder, ibland beroende på sammanhand och ibland beroende på vad jag själv tycker. Det sistnämnda är kanske inte det mest optimala när man ska göra sig förstådd så därför brukar jag försöka förklara vad som betyder vad. Glömde det den här gången
Men enhetsbeteckningar är struligt.. Betyder I likströmsström , ljusstyrka eller ljudintensitet. Betyder i växelströmsström eller den imaginära enheten. Betyder W ljudeffekt eller betyder det energi?
|
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2003/07/22 : 13:07:56
|
| När man läser flera tekniska kurser parallellt blir man lätt yr i bollen. |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/07/22 : 13:39:56
|
Hej Naqenreferensen!
Det får väl an duga nu då!
Fortfarande lite rörigt tycker jag nog att blanda in bokstaven P för effekt i logaritmiska uttryck. Det är så himla lätt för någon att förväxla det mot tryck p, och tro att ljudtrycket är med multiplikatorn 10.
Jag tillägger också att referenstrycket för 0 dB ljudtrycksnivå är 2E-5 Pa.
/Floppenknoppen |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
KC
t f ökenräv
447 Posts |
Posted - 2003/07/22 : 14:27:51
|
Bara för att vara komplett
Referenstrycket i luft = 0.00002 = 2E-5 Pa
Referensintensiteten = 0.000000000001 = 1E-12 W/m^2
Referenseffekten = 0.000000000001 = 1E-12 W
Referenstrycket i vatten = 0.000001 = 1E-6 Pa
|
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/07/22 : 14:49:26
|
Bra komplettering!
Kan du alla de andra i huvudet? Den enda jag kan utantill är för ljudtryck i luft. |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
KC
t f ökenräv
447 Posts |
Posted - 2003/07/22 : 14:56:22
|
He he, nä. Jag kan ljudtrycket och effekten/intensiteten i luft (samma värde ju )
Vattenreferensen var jag tvungen att slå upp |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 14:46:14
|
Angående 10 dB ökning.
Vi upplever subjektivt att ljudnivån ökas till det dubbla
vid c.a 10 dB ökning.
|
|
|
|
Xover
Member
122 Posts |
Posted - 2003/07/23 : 15:31:33
|
| -6dB i förhållande till vad? ni måste mena att basen har sex dB lägre nivå än nivån vid 1000Hz eller hur? eller har ni hittat ett nytt sätt att mäta ;-) |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
