| Author |
 Topic  |
|
pick-me-up
Member
1382 Posts |
 Posted - 2003/07/19 : 17:26:19
|
En hel hypotetisk fråga!
Vilket är det absolut billigaste sättet att bygga ett system som precis på gränsen fyller kraven för att kunna kallas entry-level high-end anläggning?
Obs! Enbart nypriser … inga rea- eller beggade grejor.
Bara seriösa svar, tack!
Det måste innehålla förstärkare, cd-spelare och högtalare. Antingen en integrerad förstärkare eller motsvarande separata delar.
Alltså att koppla cd:n direkt til slutsteget duger inte!
Och ett par högtalare som också fyller kraven för att kallas high-end på nybörjarnivå …
Tillhörande kablar kan man lämna utanför diskussionen, då annars blir det FÖR mycket på en gång.
Som ett exempel som jag fått från ett annat håll:
Creek CD53/5350SE
eller
S.A.T CDfix/ S.A.T Amplifix
Båda byggda kring Magnepan MG1.6 högtalare. (Tydligen fyller de här högtalare bara kraven för C-klass, så det var lite dåligt förslag …)
Creek kanske inte säljs i Sverige? Men vad anser ni annars? Fyller dessa entry-level kriteriet för att kunna kallas high end?
Stay cool!
JJ
P.S. Komponentförslag i B-klass enligt Stereophile vore kanske det allra bästa benämningen! Men i så fall de mest PRISvärda prylarna där. |
Edited by - pick-me-up on 2003/07/20 13:53:44 |
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2003/07/19 : 17:36:28
|
Till att börja med måste man ställa sig några klargörande frågor ungefär som Sokrates i Platons dialoger.
Vad är high-end? Är det ett prissegment eller en kvalitetsklass? Fråga 2: vilka kriterier gäller för denna klass? |
Hifiarkeologen |
 |
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/19 : 17:37:15
|
| Jag svarar ett par Quad elektrostater från 1960 och ett par Quad II från ungefär samma period plus en 6000:- kronors cd-spelare från senare datum vilket som helst men det är nog inte det svaret du vill ha. |
Edited by - Flint on 2003/07/19 17:40:45 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/07/19 : 17:40:54
|
| Det som Flint skrev nu är inte dumt alls. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
marbrink
Member
2873 Posts |
Posted - 2003/07/19 : 17:47:27
|
www.emblaaudio.no har vad som verkar vara high-end till budgetpriser.
Köp deras värsta för- och slutsteg och köp bra cd-spelare och högtalare. |
|
|
|
pick-me-up
Member
1382 Posts |
Posted - 2003/07/19 : 18:30:28
|
Det är bra att ni har synpunkter, men jag sa i början att inga begagnade grejor är tillåtna samt att det är BARA en hel hypotetisk fråga!
Jag ska INTE köpa nåt just nu, men var nyfiken för vilken typ av svar det kommer.
Inga tillfredssställande svar så här länge alla fall …
INTE vet jag brumel! Därför ställer jag frågan här.
Man kan kanske tänka sig att följa STEREOPHILE’S RECOMMENDED COMPONENTS, class B i så fall.
För A-komponenter är inte så billiga.
Om det finns någon av er som har den listan, eller tillgång till den, så vore kul att få höra exempel om vettiga prylar som är inte svindyra!
Förresten! Hur är den här indelningen gjort? A är så klart det bästa man kan köpa för pengarna, men resten sen?
Det BORDE finnas ett system som ligger under låt oss säga 100 000 kronor som fyller krav för att kallas ”entry-level high-end”! Annars kommer de allra flesta aldrig kunna ha system som kvalar in! |
Edited by - pick-me-up on 2003/07/20 12:40:49 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/07/19 : 18:42:51
|
| Och där svalnade mitt intresse... |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
stargazer
Member
445 Posts |
Posted - 2003/07/19 : 18:55:26
|
Här är min, högst personliga, lista som svar på din (hypotetiska) fråga:
CD: Cairn Fog v2 Inkl SOFT (17 900)
- Rockar FETT! Har själv en sån numera
INTERCONNECT: Kimber Silver Streak (ca 3 000)
- Ungefär här börjar kabelmagin
SLUTSTEG: Bladelius Grendel (49 000)
- JÖSSES vilket steg! 49 lök är faktiskt tokbilligt!
HÖGTALARE: Sonus Faber Grand Piano (23 000)
- Magi. Jajamänsan.
HÖGTALARKABEL: Kimber 8TC (ca 5 000)
- Sitter som en sportmössa mellan Grendeln och Los Italianos
Totalt kring 100 000. Japp, heter inte "High-End" för ingenting.
OK, jag bryter mot din "regel"
> "Alltså att koppla cd:n direkt til slutsteget duger inte!"
därför att jag håller inte med om den! Tycker jag är ett utmärkt sätt att kapa kostnader i ett bra system, under förutsättning att CDns "inbyggda försteg" är av god kvalitet vill säga.
Nåväl, du bad om subjektiva omdömen och det är vad du fick 
Skål / Stjärntittaren
|
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2003/07/19 : 19:04:35
|
Pick-me-up: Om du inte vet vad high-end är. Varför använder du då begreppet "high-end" som är mycket omdiskuterat och i mina ögon inte särskilt lämpligt. Du får inga bra svar med en sån otydlig frågeställning.  |
Hifiarkeologen |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2003/07/19 : 19:19:56
|
Min rekomendation skulle vara en engelsk/amerikansk/kanadensisk kombination bestående av...
CD- Roksan Caspian (12900:-)
Förstärkare Roksan Caspian (12500:-)
Högtalare Totem Staff (17500:-)
Kablar- Totem Sinew signalkabel ( runt 3500:- ?? )
Kimber 8TC 2X2,5 meter med Kimber bananer ( 7000:-)
Totem Urth strömkabel X 2 ( 2500:- styck )
Där får man ett kanonsystem som även går att bygga ut med en extra caspian slutsteg för biampning ( 7000:- )... |
|
|
|
pick-me-up
Member
1382 Posts |
Posted - 2003/07/19 : 20:28:32
|
stargazer! Tack för svaret, men det MÅSTE finnas billigare system som fyller kravet för entry-level high-end.
Samt till alla andra. Inga kabelförslag! Det är SÅ individuellt och jag bad bokstavligen att inte ta med kabelförslag!
De allra flesta har alldeles för stor tillit enbart på kablar! De kan INTE göra några underverk i ett system som är inte helt genomtänkta och rakt igenom i balans.
|
Edited by - pick-me-up on 2003/07/19 20:29:44 |
|
|
|
Mr.Älg
Member
489 Posts |
Posted - 2003/07/19 : 20:36:40
|
Mitt förslag (som jag inte har hört men som borde vara bra med tanke på min egen Cyrus 2)
Förstärkare: Cyrus 8
CD: Cyrus CD7
Hörtalare: Totem Model 1, B&W Nautilus 805 eller någon annan juste stativare. Måste ju passa med det rum den ska spela i... |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2003/07/19 : 20:41:17
|
Visst kan det gå att få billigare system men är det High-End ?!? Ja den frågan är ju väldigt svårt att svara på då det är väldigt individuellt vad man annser vara high-end...
Men visst kan ett system bestående av Micromegas nya Minum cd och förstärkare för 5000:- delen och tex Wharfedale golvare för 6-7000:- ge ett bra ljud, men är det high-end ??
Kablar kan som du säger inte göra några underverk för produkterna i sig, men dom kan göra att systemet kan prestera sitt bästa.. Har man dåliga kablar så blir dom en flaskhals och signalerna kommer inte fram så oförfalskade som möjligt..
Tyvärr tror jag dock att det snålas en del på kablar i folks anläggningar, man inser inte att kablar är en del av anläggningen och skall välja på samma sätt som resten av produkterna... |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2003/07/19 : 20:42:18
|
pick-me-up,
brumel slog skallen på spiken, vad är high-end?
För mig är HighEND bara marknadsföring. Vad hände med HiFi 
Vad hände med rummet Folk lägger 50.000kr på kablar helt utan att se och förstå att rummet påverkar ljudet sådär 20.000 ggr mer än ett kablage. Men vi e lata, så en höjning i ljudkvalitet mha en stärkare som kostar 100kkr e ju en ganska enkel utväg. När man ist kunde möblera lite och eventuellt reglera rummet lite ur akustisk synvinkel. Hur många gör det Det verkar det vara viktigare att ha den nyaste, flashigaste stärkaren, cd-spelare, kablage.. jag säger HUGA,vart e vi på väg!? Ska man lyssna på musiken eller tiita på anläggingen!?
|
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
Edited by - henricsson on 2003/07/20 18:41:31 |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2003/07/19 : 20:47:33
|
Kan hålla med att inte många tänker på sina rum hemma... Rummet gör ungefär 50% av ljudet i en anläggning..så där kan man göra en hel del...
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/07/19 : 21:00:30
|
| Nu börjar det bli lite intressantare i alla fall. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2003/07/19 : 21:42:22
|
| MartinH: 50%, how do ypu figure |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2003/07/19 : 21:44:04
|
De va en bra passning från henricsson som jag håller med om till fullo. Det MartinH sa kan man oxå hålla med om, men det kan ju vara svårt att göra så mycket om man bor i lägenhet. Det kan till och med
vara svårt att göra dom ombyggnader som krävs om man vill ta hänsyn
till sin familj. Jag är nog en katt bland alla hermeliner, men jag
är ganska nöjd ändå. Jag byter inte komponenter så ofta men när jag
byter så är det till något som är avsevärt mycket bättre.
Min filosofi är att använda ungefär samma grejor som man använder
i mastrings studion.
Hälsar
gcs
|
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2003/07/19 : 21:50:48
|
Jo jag menar att anläggningen spelar i rummet, och akustiken spelar en väldigt stor roll i hur det kommer att låta. Sen om ljudkvaliten påverkas 50% av rummet kan jag inte direkt svara på , men det är en stor %.. Se bara på hur konsertlokaler är uppbyggda, det är en massa akustiska hjälpmedel på väggar, tak och golv..
Har man ett dåligt akustiskt rum kan man sätta in en jättefin anläggning och det kommer låta apa ändå.. Men en enkel anläggning kan låta hur fint som helst i ett rum som är akustikt anpassat... |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2003/07/19 : 21:52:21
|
Ursäkta att kommer och stör igen. Det här som Bernt Jansson sa om
levande musik. Jag vill bara tillägga den Mänskliga Rösten! |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/07/19 : 23:46:28
|
 Frågan är felställd "pick-me-up", precis som många redan påpekat.
High End är egentligen produkterna längst upp påprisstegen och som kan prestera det yttersta. Alltså är billig "High End" en självmotsägelse, det finns helt enkelt inte. High fidelity "hög trogenhet" mot orginalet däremot är en annan sak och det avgör dina öron. Är du lycklig och kan försjunka in i musiken i en anläggning för 15000, 25000, 750 000 eller 7500 000 beror på dig och dina öron.
Svaret är egentligen att när du kan sitta och lyssna nöjd är det bra. |
Bravo |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2003/07/20 : 00:51:00
|
quote:
Svaret är egentligen att när du kan sitta och lyssna nöjd är det bra
ho ho, bravo knows best. Du nöjde inte dig med att brummel slog skallen på spiken, du skulle tvunget slå hårdare!! |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/07/20 : 01:16:19
|
 Nja, nu var du väl ändå lite elak "henricsson"!
Faktum är ju att "High End" är ett missbrukat ord.
High End är ett begrepp, men används i en allt vidare betydelse och urholkas därmed alltmer.
Jag tycker faktiskt att när man kan lyssna på musiken med behållning då har man nått sitt mål. Att man därutöver alltid kan uppgradera är en annan sak.
Dock är en anläggning för 100 000 kr. knappast High End utan cittationstecken, frågan är om en nolla till efter denna summa räcker. |
Bravo |
|
|
|
pick-me-up
Member
1382 Posts |
Posted - 2003/07/20 : 09:59:50
|
bravo!
På min fråga står det mycket klart och tydligt ”… ett system som precis på gränsen fyller kraven för att kunna kallas entry-level high-end anläggning?”
Det är möjligt att just det ord är missbrukat och jag vet exakt vad du menar, men jag vill ändå ställa den här frågan.
Det verkar kunna användas om datorer också … (Entry-level HP server goes high-end)!
Om du inte tycker om mitt ordval, är det beklagligt!
Begreppet är dock mycket vedertaget och ingen normalfuntad människa borde ha problem att definiera det.
Visst för sjutton måste det finnas fina grejor som inte kostar multum! men ändå kan benämnas som entry-level high-end.
Ett förtydligande:.Vi kanske skulle göra som bravo föreslog! Använda ordet high-end inom citationstecken = entry-level high-end. Det låter väl vettigt?
Sakliga förslag mottages gärna!
Jag hävdar fortfarande att man kan få en mycket fin anläggning under 100 000 kronor som fyller kraven för de allra flesta, kanske även på denna forum. Vad vi sen ska kalla det är upp till var och en. |
Edited by - pick-me-up on 2003/07/20 10:29:36 |
|
|
|
jas39
Starting Member
31 Posts |
Posted - 2003/07/20 : 10:41:38
|
Intressant ämne. Om det är billigt välljud man är ute efter tror jag att det första man är tvungen att göra är att låta bli att se vad en pryl har för fabrikat och endast lyssna på den innan man fäller avgörandet om den.
Jag tror det finns för mycket märkesprestige. Är man verkligen beredd att ge JVC CD:n för 1795:- en seriös lyssning. Tänk om just den CD:n är en riktig fullträff ur ljudsynpunkt. Det får man aldrig reda på om man inte provlyssnar den. Man kanske går till dyra butiken för att på så sätt försäkra sig om ett bra ljud, men vad är det som garanterar det. Egentligen?
Dock inte sagt att det inte finns toppengrejor där, men nu var det billiga sättet det handlade om. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/07/20 : 10:46:17
|
Det var bra sagt. Undrar om det finns någon klausul i de ursprungliga
villkor som sattes upp för denna sträng som förbjuder sådant också? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly