| Author |
 Topic  |
|
RKL
Member
423 Posts |
 Posted - 2003/07/14 : 09:28:44
|
Hej,
En helt allmän fråga (trots den något korkade rubriken); Hur många här på forumet lyssnar på anläggningar som verkligen återger hela registret, från 20Hz uppåt?
Ser ni fullregistersåtergivning som något eftersträvansvärt, eller endast en "extra" fördel?
Mina nuvarande högtalare återger hela registret rakt ner till 25Hz, men nu och då (t.ex. med orgelmusik) tycker jag att någonting saknas. Hoppeligen kommer nästa högtalare att lösa detta bekymmer....
Kommentarer?
Mvh,
RKL |
www.highendnews.com |
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2003/07/14 : 09:53:07
|
Var hemma på en snabb visit hemma hos "Knoppen" igår o hans system mäter rakt ner till 10Hz (tror jag det var iaf). Ganska coolt  men tyvärr så gillar hans granne inte musik så värst mycket så det blev inte frågan om några fejta ljudtryck. Men som det lät! 
Jag ska bygga basmodul(er, om ekonomin tillåter) i höst, that's for sure! + lite mer akustikreglerande lulllull, that's for ännu mer sure!
Offtopic: Är två halvbra moduler att föredra över en fejt 
|
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
Edited by - henricsson on 2003/07/14 09:55:08 |
 |
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/07/14 : 10:18:06
|
He-he, jo jag tycker det är viktigt att kunna återge hela det hörbara frekvensområdet.
Kuriosa: Dessutom är frekvensgången inom +/- 2 dB under 65 Hz mätt på lyssningsplats med svept sinus. Slå det den som kan! |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2003/07/14 : 10:39:31
|
quote:
Kuriosa: Dessutom är frekvensgången inom +/- 2 dB under 65 Hz mätt på lyssningsplats med svept sinus. Slå det den som kan!
Inga bekymmer   |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2003/07/14 : 10:49:35
|
johan_björklund:
Touché!
;-)
Självklart är fullregister bra. Inget snack om det. Se det som att ljudet är inforamtion. Om inte systemet får fram information som ligger gömd mellan 20 till 50Hz, ja då blir det gissningar från vår sida när vi inte blir presenterade all information!
När jag hade Nagref på besök, med sin attacheväska* med sig, så fick vi helt klart "bevis" (/uppenbarelse) att det gömmer sig mkt info nere i botten.
*) XLS 10 tums bas i platt låda.
|
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/07/14 : 10:56:16
|
Ok Grodan/Paddan, när går matchen av stapeln?
Är det egentligen en groda på bilden, eller är det en padda? |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2003/07/14 : 10:57:17
|
Orm (!!!) för guds skull!
|
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2003/07/14 : 11:09:43
|
*ASG*
Det e jag som håller huvudet lite hårt på min ena orm för att han ska vara still så jag kunde ta bilden. Därab ser han platt ut.
Samma orm fast bättre bild på skallen hittar du här
http://bildarkiv.hififorum.nu/ormen/husdjur/burm2.jpg
Visst gör det otroligt mycket att bas informationen kommer fram. Musiken får ett helt annat driv. Hur långt ner man behöver info är väl lite smak o tycke. |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
crion
Member
503 Posts |
Posted - 2003/07/14 : 11:50:57
|
Självklart skall musiken återges i sin helhet. I höst skall en Behringer Ultralinear hjälpa mig med att få topparna i 40hz, 80hz och 120hz tillplattade lite..
Orgelmusik drar nedåt 16hz, det skall fladdra lite i byxbenen hehe.. |
Edited by - crion on 2003/07/14 11:53:24 |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2003/07/14 : 12:30:29
|
quote:
Orgelmusik drar nedåt 16hz, det skall fladdra lite i byxbenen hehe..
Jag tycker själv att ner till 25 Hz är mer eller mindre ok för mig.
Har du hört toner under 25Hz på lite högre volym nån gång ? Det är knappast njutbart , det är faktiskt obehagligt.
 |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/14 : 12:37:26
|
| Det är inte konstigt att vi inte förstår varandra ibland (kanske borde vara nångång alls). Jag tycker mest att riktigt låga toner bara stör. Från 30Hz och uppåt räcker enligt mina öron. 30Hz är ganska lågt det med. Jag tycker att det är viktigare att basen är dynamisk och rytmísk än baltalåg och mullrande som det jag tycker att subbar presterar. Mest odynamiskt dån. |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/07/14 : 12:39:47
|
Misstänker att kompositörerna använder sig av bl a den mindre trevliga känslan av sub-contra-C just därför att de vill framkalla den. Tål man inte att uppleva de känslor som kompositören ha velat framkalla så kan man misstänka att det finns annan musik som passar
F ö så misstänker jag att de obehagskänslor man upplever av låga toner är av samma natur som när man råkar ut för stora skiftningar i g-krafterna men det finns ju trots detta ändå en marknad för berg-&-dalbanor... |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/07/14 : 12:45:57
|
Oj en orm var det visst! 
Distorsionen i basregistret är den bortglömda skurken också. Det är inte ovanligt med distorsion mellan 10% - 100% faktiskt vid bara måttligt pådrag! |
|
|
|
Wintermute
Member
281 Posts |
Posted - 2003/07/14 : 13:06:21
|
Intressant med en distorsion på 100%.
Om distorsion är definierat som kvoten
mellan (RMS-värdet på skillnaden mellan
är- och börsignal) och RMS för börsignalen,
skulle 100% distorsion kunna uppnås genom
att stänga subben helt!
Här kan man ju dra slutsatsen att endast
distorsionsvärdet inte säger allt...
(Hoppsan, nu blev det teoretiskt igen...) |
What can be said at all can be said clearly;
and whereof one cannot speak,
thereof one must be silent. |
Edited by - Wintermute on 2003/07/14 13:07:04 |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/07/14 : 13:29:08
|
Fast stänger man av subben har man ju heller inga övertoner att mäta på.
Din definition av distorsion haltar. Om distorsion definieras som du gör så får du oändlig distorsion (genom att ta bort insignalen till systemet), och det kanske inte var det du menade? I nämnaren ska det istället stå systemets totala utsignal. Men tar man bort insignalen har man inget att mäta på som sagt..., och då har jag svårt att se att det ens är meningsfullt att mäta, och det kan man förstås skoja om...
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/07/14 : 13:31:52
|
| Ja är inte 0/0 odefinerat? |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/07/14 : 13:35:36
|
nja börvärdet är ju alltid något även om signalen ut inte är det..
abs(0-1)/1 blir det ju och då är det lika med 1 (d v s 100%) (där 1 i första delen är börvärdet (som inte blir annorlunda bara för att subben är avstängd) och nollan är ärvärdet (som definitivt bli noll om subben är avstängd))...
|
|
|
|
Wintermute
Member
281 Posts |
Posted - 2003/07/14 : 13:41:01
|
| Nagref: Just så! |
What can be said at all can be said clearly;
and whereof one cannot speak,
thereof one must be silent. |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2003/07/14 : 13:42:23
|
Ett fullregistersystem är väll alltid trevligt men DYRT !! Jag tycker man med "normal" musik, alltså inte sån som är tillverkad i datorer..inte ofta får toner speciellt mycket under 25 hz. Och hur ofta är det man lyssnar till orgelmusik ?!?! De flest människor har ett hörbart frekvensområde på 16-16000 hz, och områdena därutöver hörs inte men kan kännas däremot..
Och som nån sa så är inte låga toner på hög volym speciellt behagliga, militären har jobbat med sånna lösningar som ljudvapen ganska länge ( dock inte sverige vad jag vet ) och då kallar man det infraljud..Och sådana ljud kan få organ i kroppen att sluta fungera och även flytta sig..
Så för mig så är en högtalare med rak och fin frekvensåtergivning ner till 25-30 hz klart godtagbart... Och som knoppen sa så blir det annars en hel del distrution, och det vill vi inte ha... |
|
|
|
Neodynium
Member
2170 Posts |
Posted - 2003/07/14 : 13:49:02
|
Man missar mycket i ljudbilden.. samt närvaro känsla om man inte har fullt register!! Sen är det ju aldrig fel med lite "skaka" soffan basar ibland heller.. bara klangen är bra.. samt att inte man får en stående jakla resonans!!
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/14 : 13:49:02
|
| Nu är ju många av er tekniker som man inte kan beskylla för att inte ha mätt men lyssnare i gemen verkar ha en oktav fel i den mån jag har testat dom med exempel. 40Hz har av vissa tippats till 20 osv. |
Edited by - Flint on 2003/07/14 13:51:19 |
|
|
|
Wintermute
Member
281 Posts |
Posted - 2003/07/14 : 13:55:10
|
För det otränade örat kan det vara svårt
att skilja på låg frekvens och högt ljudtryck,
vilket till viss del kan förklara varför
många mindre högtalare förses med en liten
förstärkning i frekvenser runt 40--60 Hz.
|
What can be said at all can be said clearly;
and whereof one cannot speak,
thereof one must be silent. |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/07/14 : 13:59:12
|
Det ligger nog mycket i det, Flint.
|
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
Magnuz
Member
1572 Posts |
Posted - 2003/07/14 : 14:11:42
|
| Du har helt rätt, Flint. Även det här med nivån stämmer bra, jag vet personer som tyckt att de haft djupare bas i sina bokhyllehögtalare (med puckel kring 100 Hz) än jag i mina golvare. Något som ingen nämnt är problemet med att vissa inspelningsstudios verkar sakna fullregisterlyssning, jag har hört flera skivor som inte låter särskilt bra på fullregistersystem eftersom den lägsta basen innehåller en massa missljud som ljudteknikern helt enkelt måste ha missat. |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/14 : 14:20:56
|
Magnuz
Kanske man kan skylla Yamaha NS10 för vissa inspelade lågbasproblem. För lite koll från teknikernas sida i stora system. Som du säger så kanske dom inte ens har några. |
Edited by - Flint on 2003/07/14 14:25:47 |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/07/14 : 14:27:52
|
| Självfallet är det önskvärt att få med all musik, dvs hela frekvensomfånget om det går, det ger en större musikalisk verklighetskänsla. En annan sak är ju hur ofta dessa låga register används, hur ren signalen är i detta område och hur mycket man får betala för att erhålla denna karamell. |
Bravo |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly