| Author |
 Topic  |
|
Bravo
Member
5320 Posts |
 Posted - 2003/07/06 : 23:11:31
|
 Problemet är att det finns ingen perfekt inspelning, elektrisk apparatur kan inte återskapa ljudet, inte som du tänker dig en författares originaltext. (Men även här kan man ju diskutera huruvida du verkligen förstår författarens intentioner)
Däremot kan din hjärna kompensera för ljudmässiga brister, men du vet fortfarande inte hur det lät ens om du var med, eftersom du bara har dina hågkomster kvar. |
Bravo |
 |
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/07/06 : 23:12:22
|
| Jo kanske det Flint . Men i mitt tycke så är en kopia av de oändligt många orginal som finns samtidigt just en orginalkopia med allt vad det innebär. Vilket av de oändligt många orginal man fångar är nog av mindre intresse. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/06 : 23:13:29
|
Så fick vi en till faktor från Xover med i diskussionen. Hörselskador.
Nu finns det alla förutsättningar att snurra till det för sig. |
Edited by - Flint on 2003/07/06 23:15:56 |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/07/06 : 23:15:01
|
Hej igen Flint!
Jag tror nog att vi menar samma sak.
Jag konstaterar också att Rydberg nu har bytt sida.   |
Bravo |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/07/06 : 23:15:16
|
quote:
Problemet är att det finns ingen perfekt inspelning, elektrisk apparatur kan inte återskapa ljudet, inte som du tänker dig en författares originaltext.
Detta har jag ju verkligen tryckt på, det finns inte den helt perfekta upptagaren åtegivaren. MEN man bör sträva efter att komma så närma som möjligt. Teoretisktså går det!! Något annat har jag inte sagt, du sa däremot att det inte höll teoretisk heller, tja då snckar vi något som inte går att snacka om. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
matså
Semesterfirare
2705 Posts |
Posted - 2003/07/06 : 23:16:16
|
| Precis Jorma och ofta var/är det svårt och se om det var mästaren eller eleven som hade gjort verket. I Rembrandts fall och många andra så signerade mästaren även elevernas arbete |
Min fotosida på flickr
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/07/06 : 23:17:23
|
| Byter sida gör fotbollspelare i halvtid. Jag har helatiden stått på mig och hävdar bestämt att det finns ett orginal. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/07/06 : 23:17:25
|
 Hörselskador är en stooor påverkansfaktor, dock lika vid konsert och anlägging vanligtvis. |
Bravo |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/07/06 : 23:18:51
|
| Men Rydberg, det sa du inte nyss, du sa att det fanns flera olika, beroende på var man sitter!!!! |
Bravo |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/07/06 : 23:20:36
|
| Oki det finns flera orginal varav man tar upp ett som kan kallas för ett orginal, get it? |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/07/06 : 23:22:02
|
| Har du tur kanske det låter identiskt med det damen två rader fram hörde. Hon hade nämligen bättre plats än du. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Tobias
Member
185 Posts |
Posted - 2003/07/06 : 23:22:25
|
quote:
Hej Tobias!
All apparatur förvränger, frågan är hur mycket och redan vid inspelningstillfället fram till pressningen är det gott om skevheter.
Hej bravo!
jovisst, det är det inget tvivel om. Det jag ville ha fram är bara: Ska man korrigera "felaktigheter" i inspelningar med "motfel" i sin anläggning? Jag har fått uppfattningen att många tycker det.
Alltså: ska man försöka få anläggningen att låta som man tror det lät på inspelningsplatsen eller ska man försöka få den att låta som det som finns inspelat på skivan?
Problemet med att lägga in "motfel" i anläggningen för att få det att låta som man tror det lät i verkligheten är att för det första är det inte alls säkert att det i verkligheten lät som man tror att det lät. För det andra är det ju inte alls säkert att "motfelen" man lagt in för att en inspelning ska låta bra passar till nästa inspelning. I värsta fall blir det ju dubbelt fel om nästa inspelning har samma typ av fel som de man har lagt in i sin anläggning för att korrigera första inspelningen.
Det blir snabbt eviga korrigeringar för olika inspelningar utan att man för den skull ens har en aning om hur det verkligen lät på inspelningsplatsen.
Jag håller själv på och bygger högtalare som jag försöker få att låta så bra som möjligt. Jag tycker åtminstone att det är en aning frustrerande när man äntligen fått till delningsfilterna så man tycker det låter riktigt bra, bara för att märka att det låter skit på nästa skiva man sätter på. 
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/06 : 23:26:39
|
Tobias quote:
Jag tycker åtminstone att det är en aning frustrerande när man äntligen fått till delningsfilterna så man tycker det låter riktigt bra, bara för att märka att det låter skit på nästa skiva man sätter på.
Så länge man reagerar så har man inte fått till det. Bara att jobba vidare. Jag har gått igenom det och går igenom det vid varje nytt bygge. Det har inte så mycket med skivorna att göra. |
|
|
|
lennartj
Member
1273 Posts |
Posted - 2003/07/06 : 23:40:54
|
En måttligt skadad hörsel är inget större problem för att bedöma om återgivningen är naturtrogen, så länge ett levande framförande är referens och man hör på det med samma öron. Låter inte återgivningen som verkligheten så finns det brister. Hör man ingen skillnad (osannolikt?) är dock hörselskadan rätt allvarlig.
Mina drygt 50-åriga öron uppfattar t.ex. inte längre 15 kHz, men lång lyssningserfarenhet gör att jag ofta uppfattar mindre skillnader i återgivning än yngre Hi-Fi entusiaster gör.
Trots allt står jag mer på Jormas och Flints sida, lite färgning är uthärdligare än en återgivning med mindre liv, driv och andning.
Jag prioriterar (på äldre dar) att det musikaliska budskapet går fram på ett engagerande sätt framför att ljudet (vad är det egentligen?) är minimalt färgat. |
/lennartj
"Friskt kopplat, hälften brunnet" |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/06 : 23:56:50
|
lennartj
Vår liknande reaktion och uppfattning har nog med vår gemensamma ålder att göra. |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/07/06 : 23:59:37
|
Men Rydberg, hur vet du att det är orginalet eller om du så vill, vad är originalet. Jag hävdar fortfarande, även teoretiskt, att originalet finns till så länge det spelas, därefter är det för alltid borta. All försök att återskapa denna ljudbild reflekterar dina personliga uppfattningar om hur det har låtit , hur det skall låta och vad du uppfattar som en korrekt ljudbild. Givet samma inspelning som du uppfattar som korrekt, uppfattar jag som falsk och vice versa i värsta fall.
Teoretiskt sett så är det omöjligt att återskapa ett original, komma så nära som möjligt, javisst! |
Bravo |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2003/07/07 : 00:02:03
|
Jag fyller 51 om några dagar och jag har inte samma syn på välljud och musikåtergivning idag som jag hade för 30 år sedan. Och det kommer dom som är yngre att upptäcka med ålder och erfarenhet också.
Jag hör fortfarande syrsorna. Men max. 16 kHz som enstaka ton.
Men högre frekvenser blandas med lägre och då kan även vi som har avtagande hörsel i dom övre registen uppfatta om det saknas något i frekvenser som vi egentligen inte hör. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/07/07 : 00:07:26
|
Hej igen Tobias!
Den frågan är ju lite vanskligare att svara på beroende på vad man menar,
en kedja av fel och motfel är väl ingen önskedröm, det bör man väl försöka undvika.
Däremot skapar nog de flesta en anläggning utgående från en idealbild av hur man tycker/tror att det skall låta i verkligheten, det de flesta kallar en neutral återgivning. Vi har sett att flera föredrar mycket detaljer, andra rumsinformation osv.
Var och en väljer alltså parametrar som för denne mest påminner om den verklighet denne uppskattar.
Gjorde vi inte det skulle nog som sagt all återgivning av musik vara direkt plågsam. Vissa är väldigt toleranta och kan nöja sig med en väldigt enkel anläggning, den fyller deras behov. Andra, som vi på detta forum, är mer krävande. |
Bravo |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/07/07 : 00:12:57
|
| Det är precis som "Flint" och "lennartj" säger, det handlar om en musikupplevelse och den upplevelsen sker i ditt huvud. Din erfarenhet kompenserar, med rätt eller fel, de brister sommedierna har. |
Bravo |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2003/07/07 : 00:15:48
|
| Dåligt med LTS:are i denna tråden...Hade varit kul... |
|
|
|
lennartj
Member
1273 Posts |
Posted - 2003/07/07 : 00:21:22
|
Bravo, anar jag en liten missuppfattning?
Trots mätbart åldrad hörsel menar jag att jag idag är känsligare att detektera skillnader i återgivning än många yngre hi-fi entusiaster, verifierat i ett otal lyssningstester. |
/lennartj
"Friskt kopplat, hälften brunnet" |
|
|
|
lennartj
Member
1273 Posts |
Posted - 2003/07/07 : 00:23:57
|
Nin,
jag är LTS'are sedan 32 år! |
/lennartj
"Friskt kopplat, hälften brunnet" |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/07/07 : 00:28:58
|
Nej "lennartj", det är ingen motsättning, erfarenhet ger möjlighet att höra skillnader bättre men ger även möjligheter att kompensera brister bättre.
Ledsen om jag ev. missförstod dig på den senare punkten.
MVH |
Bravo |
|
|
|
Cyber
Medlem i AÖ
2294 Posts |
Posted - 2003/07/07 : 00:30:47
|
Jag måste tacka Sanoj för att skapat denna underhållande tråd..och alla som har deltagit   Tack!!
|
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/07/07 : 00:32:01
|
| Skojigt att den roat någon. |
Bravo |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly