| Author |
 Topic  |
|
|
Aton
Member
2048 Posts |
 Posted - 2003/07/03 : 23:18:20
|
Hej. Jag köpte nyligen en CD-spelare från England. Påstods vara 9 månader gammal och i perfekt skick. Kvitto saknades. När den kom fram fungerade den inte. Inner-emballaget (frigoliten) var skadat men kartongen helt intakt. Vi (säljaren och jag) reklamerade den som transportskadad och fick ersättning. Nu har "verkstaden" ringt. Det var lasern som var trasig. Traversupphängningen var intakt men lasern var ur funktion. Enligt teknikern verkade det osannolikt att detta skulle uppstått som en transportskada. Det rörde sig snarare om slitage
p g a många speltimmar enligt honom. Nu undrar jag förstås om det verkligen kan vara en transportskada? Och även om en korrekt laser kan lägga av efter ett års användning? Någon som kan gissa mer kvalificerat än mig?
Priset för reparationen blir tydligen ca 1000:- inkl allt så det var ju billigt. |
Edited by - Aton on 2003/07/03 23:19:32 |
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2003/07/03 : 23:30:32
|
Lasern i en CD-spelare är en s.k. halvledarlaser, uppbyggnaden liknar vanliga lysdioder men genom att använda lite andra material osv så får man istället laserljus.
Liksom "vanliga" lysdioder så har halvledarlasrar en begränsad livstid, men i normalfallet så är denna ändå många tusen timmar(blå laserdioder är fortfarande inte fullt utvecklade men har ändå en livstid på >10 000 timmar, den röda typen som används i CD-spelare fungerar betydligt längre).
MEN livstiden beror också på omgivningens temperatur och på hur stabil strömförsörjningen är.
Snabbt överslag 9*30*24=6500 timmar, så även om personen som ägde spelaren före dig spelade dygnet runt i de 9 månaderna så kan han knappast ha slitit ut lasern om inte det är något annat fel på spelaren.
|
 |
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/07/03 : 23:44:17
|
 Felet här är ju att du faktiskt inte vet om spelaren är nio månader gammal, du har ju inget kvitto. |
Bravo  |
|
|
|
Aton
Member
2048 Posts |
Posted - 2003/07/03 : 23:52:38
|
f95toli: Fantastiskt bra svar! Tackar.
Bravo: så är det nog ofta med begagnatköp mellan privatpersoner. Man får ett bra pris men inte samma trygghet eller produktinformation som vid ett butiksköp. Grisen i säcken...
Fler kunniga åsikter mottages tacksamt. Kan lasern i en övrigt intakt CD ha slutat fungera som resultat av en transportskada? Är inte lysdioder väldigt "stabila" och "felfria" konstruktioner? Om lasern var defekt redan innan försäljningen (p g a ålder) har jag ju utsatts för rena bedrägeriet. Från nästan ny och i mint condition till gammal och trasig 
edit: tillägg |
Edited by - Aton on 2003/07/04 01:32:23 |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 01:26:16
|
Instämmer, grisen i säcken alltså. 
Är man medveten om risken och ändå tar den är det helt OK. Då vet man ju att man kan bli blåst, mer eller mindre. Det är värre att bli grundlurad. |
Bravo |
|
|
|
f97mno
Member
71 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 07:12:08
|
Nja... någon transportskada är det knappast om det enbart är lasern som är paj.
Jag jobbar just nu med ett pjojekt där vi använder just röda halvledarlasrar av samma typ som de som sitter i CD-spelare (inte exakt samma sort men det är huvudsakligen inkappslingen som skiljer). Jag har märkt att de (lasrarna alltså) oftast håller längre än vad som specifieras men livslängden som uppges är inte någon garanti för hur länge lasern håller utan ska snarare ses som en uppskattning av medellivslängden hos ett större antal lasrar. Vissa exemplar kan däremot lägga av betydligt tidigare är den specifierade livslängden.
En sak är helt säkert och det är att de inte är känsliga för vibrationer. I alla fall inte om man jämför med de finmekaniska detaljerna i en CD-spelare.
Det är däremot det precis som f97toil skriver att strömförsörjningen är väldigt viktig. Korta strömspikar och liknande kan förstöra lasern omedelbart eller bara förkorta dess livslängd.
Det är nämligen (nästan) alltid för hög matningsström som förstör lasern (Även när den har hållit längre än sin specifierade livslängd och går sin naturliga död till mötes). Den typ av lasrar som används i CD-spelare körs nämligen återkopplade. Det innebär att lasern lyser både framåt och bakåt. Ljuset framåt fokuseras på CD-skivan och ljuset bakåt fångas på en fotosensor. Med hjälp av signalen från fotosensorn styr man matningsströmmen så att man får en lagom ljusintensitet mot CD-skivan. När lasern åldras minskar dess verkningsgrad (Man får ut minder ljusintensitet per ström som matas till lasern) och till sist blir matningsspänningen så hög att lasern pajar. Intressant är att lasern faktiskt sällan slutar lysa när den går sönder utan tenderar till att bli en lysdiod... (lyser inte lika starkt och betydligt diffusare och med ett betydligt bredare våglängdsområde).
Mycket prat om halvledarlasrar blev det... Hoppas att du blev lite klokare.
/Micke |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 08:12:37
|
f97nmo: Håller med om att öivstiden varierar mellan olika exemplar. Men om vi antar att livstiden är hyfsat normalfördelad vilket väl är ganska rimligt så kommer ytterst få exemplar ha en livstid <6500 timmar (åtminstone när det gäller vanliga röda lasrar) och de som har det är nog att betrakta som defekta exemplar.
Dessutom så var de 6500 timmarna beräknade för en CD som går dygnet runt i 9 månader, vid mer "normal" användning ska en laserdiod hålla rätt många år även om man har otur med sitt exemplar.
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 09:10:41
|
f97mno
Mycket intressant. Skriv gärna en artikel om det här med laser och CD-teknik. |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 09:17:41
|
Finns det en reglerkrets som ställer in fokuseringen?
Anledningan att jag frågar är att jag har en transport som inte alltid släpper ifrån sig cd-skivan när släden åker ut.
Jag har löst problemet genom att placera en cdr-skiva ovanpå cd-skivan så att transporten får hantera två skivor på varandra. Det ger den extra tyngd som krävs för att mekaniken skall släppa skivorna. Men det kan ju leda till att laserns fokusering av skivan försämras om inte det finns något som ställer in den varje gång en skiva skall spelas. |
|
|
|
f97mno
Member
71 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 09:41:38
|
f95toli
Visst... det är ytterst onormalt om en laser går sönder så tidigt som inom ett år, även vid kontinuerlig användning. Antingen beror laserhaveriet på en defekt laser eller på defekt drivelektronik. Om det är drivelektroniken som är problemet så lär felet dyka upp igen. Det troligaste är väl dock att det helt enekelt var en defekt laser.
Björn-Ola
Visst styrs fokuseringen av en regler-krets. Faktum är att fokuseringen korrigeras hela tiden precis som pickupens position. Det finns inga CD-skivor som är tillräckligt plana för att fokuseringn ska kunna hållas konstant. För att läsa skivan måste lasern fokuseras till en fläck av samma storlek som en ljusvåglängd, alltså en prick som är mindre än en mikrometer och det kräver perfekt fokusering. Det räcker alltså om avståndet mellan laser och skiva ändras några få mikrometer (ett hårstrå är ungefär 50 mikrometer brett) för att fokuseringen ska bli alltför dålig för att skivan ska läsas korrekt.
/Micke |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 10:13:06
|
Tackar för svaret.
Nu kommer jag kunna sova igen. |
|
|
|
Tomas
Member
1037 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 10:16:30
|
quote:
Det räcker alltså om avståndet mellan laser och skiva ändras några få mikrometer (ett hårstrå är ungefär 50 mikrometer brett) för att fokuseringen ska bli alltför dålig för att skivan ska läsas korrekt.
Är skivorna såpass exakta? |
Konst är sånt man inte kan, för sånt man kan är ju ingen konst.
Teknikansvarig www.Brewhouse.se
Hemma:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=37317 |
|
|
|
Aton
Member
2048 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 10:40:23
|
| Ännu fler innehållsrika svar. Verkligen givande forum det här |
|
|
|
LeoArietis
Member
1953 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 10:47:47
|
| Om jag förstod f97mno rätt så måste alltså lasern fokusera kontinuerligt vid avspelning? En CD-skiva är väl sällan så perfekt att reflektionslagret ligger i ett plan med tolerans inom 12 mikrometer? (kvarts hårstrå) |
Min anläggning: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30125
|
|
|
|
f97mno
Member
71 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 11:10:26
|
Helt riktigt LepAretis, lasern fokuseras kontinuerligt. På så vis gör det inget om skivan vobblar lite eller inte är helt perfekt.
/Micke |
|
|
|
divander
Member
1905 Posts |
Posted - 2003/07/07 : 01:04:12
|
| Aton: Vad är det för cd-spelare? |
Oops! I did it again |
|
|
|
Aton
Member
2048 Posts |
Posted - 2003/07/07 : 07:53:03
|
| Det är en Marantz CD6000 KI Sign. |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2003/07/07 : 08:02:39
|
Hej!
Om verkstaden sade att "lasern är trasig", menade de verkligen att den slutat ge ifrån sig ljus??
Ni var inne på de små mekaniska delarna runt linsen, fokus och transport. De kan verkligen må illa av ett kraftigt slag eller en häftig ruskning. Man kan skada den mekaniken som fokuserar väldigt enkelt. Linsen som används vid fokusering kan också "trilla" loss.
Jag tror att det behövs mer information om hur "lasern är trasig" för att kunna dömma om det kan ha hänt i transporten eller inte...
Vänligen, P
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Aton
Member
2048 Posts |
Posted - 2003/07/07 : 08:06:18
|
| Det har du rätt i PAC. Men reparatören sa att laserns traversupphängning fungerade som den skulle. |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2003/07/07 : 08:23:57
|
OK, då verkar det som om den åtminstone flyttade på sig utan problem.
Han uttalade sig inte om fokuseringen??? Om man tittar på lasern från sidan när den startar brukar man kunna se hur den lyfter linsen ett par gånger innan den fokuserar skivan(de flesta Sony pickupper funkar så). Detta gör den för att hitta ändlägena för regleringen. Vet du om den gjorde så??
Vänligen, P
P.S. 1000:- för en ny pickup inkl. jobb är billigt. Bara pickupen kostar säkerligen mer än 500:- in till servicestället... |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Lennart
Member
322 Posts |
Posted - 2003/07/07 : 10:54:56
|
| Om lasern var trasig på ett sådant sätt att det beror på ålder och normal användning så måste den vara betydligt äldre än 9 månander. Annars måste det ha varit ett riktigt präktigt måndagsexemplar. |
===================
Ju mer skrot det finns på ett järnspett... |
|
|
|
Aton
Member
2048 Posts |
Posted - 2003/07/07 : 12:01:56
|
| PAC: Nej, jag har inga detaljer kring mekanikens funktion. Men den förträfflige reparatören som jag fick anledning att tala med en gång till idag beskrev på nytt att skadan var identisk med ålderskrämporna man får efter många timmars speltid. Reparatören som var mycket trevlig och tillmötesgående jobbar på Elektronik-service på Fridkullagatan i Göteborg. |
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2003/07/07 : 19:43:12
|
quote:
Det är däremot det precis som f97toil skriver att strömförsörjningen är väldigt viktig. Korta strömspikar och liknande kan förstöra lasern omedelbart eller bara förkorta dess livslängd.
Det var klart intressant.
Då är det med andra ord viktigt även för cd-spelarens livslängd med nätfilter. Det jag har skyddar nämligen bl.a. mot just strömspikar i elnätet. |
|
|
|
MaxMartin
Member
1859 Posts |
Posted - 2003/07/07 : 19:54:55
|
Jag köpte en Yamaha CDX-993 helt ny för ca 3år sen och där gick lasern sönder efter 1månad!
Han som lagade den påstod att det var utslitning men jag fick han på andra tankar...
Det skulle ha kostat 2500,-ink. moms |
www.snakespeakers.com -Fulfill your dynamic dream |
|
|
|
Sentinel
Member
180 Posts |
Posted - 2003/07/07 : 20:11:49
|
quote:
Ni var inne på de små mekaniska delarna runt linsen, fokus och transport. De kan verkligen må illa av ett kraftigt slag eller en häftig ruskning. Man kan skada den mekaniken som fokuserar väldigt enkelt. Linsen som används vid fokusering kan också "trilla" loss.
Låter som en vettig förklaring, har själv lagat min lins efter ett smärre haveri.  |
...sunkiga parasolldrinkar, billigt rödvin samt hifi. Det är livet det.. |
|
|
|
Aton
Member
2048 Posts |
Posted - 2003/07/07 : 20:19:04
|
| När jag för andra gången hämtade spelaren idag öppnade reparatören den för min skull och visade vad han åtgärdat. För det första blev jag helt lugn vad gäller spelarens ålder när jag såg innandömet. Den såg ut som om den kommit direkt från fabrik, inget damm överhuvudtaget. (Såna grejor får man gå efter när man inte har några specifika tekniska kunskaper ) Sedan lasertraversen som de hade bytt: Det var en stor anordning! Ett helt paket med mekanik, kretskort, kabeldragning och lins. Så nu fick man en ny lins också, det skadar ju aldrig. Reparatören visade den trasiga traversen som han hade sparat. Precis som med spelaren i övrigt såg den enheten helt ny ut. Placerad alldeles under skivsläden borde den ha samlat på sig en del damm med många speltimmar tycker jag. Så, som sagt, åldern känns inte som nåt problem längre. |
Edited by - Aton on 2003/07/07 20:20:28 |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly