| Author |
 Topic  |
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
 Posted - 2003/07/03 : 22:42:13
|
Har dom senaste veckorna laborerat med olika Krellslutsteg i basen respektive dom övre registren i min anläggning. Den allmänna uppfattningen om aktiv drift brukar vara att det kraftigaste steget ska användas till basen.... men är det verkligen så?
Mina högtalare är Dynaudio 1.3se, och basmodulerna är för tillfället bestyckade med PhaseLinear Aliante. Både Dynaudiorna och Aliante elementen är ganska trögdrivna saker runt 86db/W. Slutstegen som har används är Krell FPB-300, KSA-200s samt 2*KAV-250. Delningen har varit satt på 150hz/60db.
Den enda av slutstegen som har någon indikation på hur mycket effekt som går ut är KSA-200s, som är utrustad med en 4 delad biasstapel med dioder. Denna har därför fått agera mall.
Under samtliga försök har jag lyckats tänt högsta biasskalan på 200s när den har varit ansluten till toppen. Detta har dock nästan varit omöjligt när den har fått arbeta med basen istället. Jag har fått spelat smärtsamt högt för att få den att närma sig toppen faktiskt.
Effekt kungen av denna trio är FPB-300, och den har faktiskt fått stannat kvar i toppen hela tiden. Min första tanke var att jag nog skulle behövt minst en sådan i basen oxå för att få ordentlig skjuts på det hela, men icke. Basen har aldrig varit problemet. Det har fungerat utmärkt med både KAV och KSA i botten, och jag har hitills inte upplevt att jag behövt mer effekt i basen. Däremot så har det blivit jäkligt skräningt och påträngande på högre volymer när KAV har suttit i toppen. Och det bästa av allt är att jag snart får hem fyra INO-basar som är ännu mer lättdrivna, så till basen behövs nog inte ett större slutsteg.
Är det dags att döda myten att basen behöver mest kräm, eller är det bara så att mina små Dynaudio käkar så pass mycket effekt att även stora Krellar går på knäna ibland?
|
|
|
Bobbokrull
f.d. "Robin Fischer"
2165 Posts |
Posted - 2003/07/03 : 22:47:47
|
| Det beror ju på hur stora baselement du har bla |
 |
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/03 : 22:50:51
|
Blandar du inte ihop effektbehov och ljudkvalitet?
Om vi pratar om den faktiska effekt som går till dom olika elementen så stämmer nog tesen om att basen kräver mest. Att det sen kan låta gällt om övre register är nog en annan diskussiom. Har jag fattat dig fel? |
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2003/07/03 : 22:52:36
|
Aliante elementen är 10", och det sitter en sådan per kanal i en 40l låda. Borde med andra ord motsvara en ganska normal fullregister högtalare.
|
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2003/07/03 : 22:56:55
|
Flint:
Jag pratar inte om ljudkvalitet just nu, för då är FPB-300 outstanding i ligan.
Grejen var att effektindikatorn på KSA-200s gav högre utslag på samma ljudvolym när det steget var kopplat till toppen istället för basen. |
|
|
|
neriks
Harry-vinnare 2004
1782 Posts |
Posted - 2003/07/03 : 23:09:36
|
David A,
Min erfarenhet är att basen generellt behöver mycket mer effekt än de övre registren. Jag kör visseligen med PA-prylar i min hemma-rigg så mina erfarenheter kanske inte är så relevanta i ditt sammanhang  I min anläggning så har basen mycket lägre känslighet än de övre registren vilket betyder att jag behöver mer effekt i basen för att kompensera för den låga känligheten (~96dB/1w/1m i basen)  .
|
Driver företagen NEriks Audio och NEriks Air
Auktoriserad återförsäljare av Moog
|
|
|
|
Lelle
Member
324 Posts |
Posted - 2003/07/03 : 23:13:00
|
Tre saker som avgör ifall en högtalre (element) är trögdrivet el. ej (ljudkvalitet el. frekvenser ej med här).
1. Elementets känslighet
2. elementets impedans
3. Fasvridningar
Storlek nada betydelse.
P.S. Olika förstäkare har kanske olika känslighet på in o ut gångar (impedans samt spänningar) - ger olika ljudnivåer vid samma utslag på volymratten (pratar för- o slutsteg här). |
Think different.
|
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 08:16:02
|
Det är väl bara att titta på storleken på elementen så inser man att det måste gå åt mer energi att sätta dom stora elementen i rörelse eller bromsa dom än med dom små diskantelementen. Eller är jag dum?
|
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 08:26:10
|
Björn-Ola
I så fall är vi lika dumma. |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 08:39:27
|
David A
Vilken delningsfrekvens? |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 08:59:32
|
Eftersom det större elementet inte behöver flytta sig lika långt som ett mindre för att nå samma låga frekvens så blir kontentan att det krävs i princip lika mycket effekt för att flytta ett 12tums element som ett 10 tums för att nå samma frekvens.
Mvh Kristofer |
|
|
|
berma
Starting Member
24 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 08:59:40
|
En uppgift jag sett är att, med en vanlig musiksignal, så ligger halva effekten över ca. 350Hz och således halva effekten under 350Hz.
Om du har en sub med en brytfrkvens < 350Hz krävs det således mindre effekt till basen!!! |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 09:04:26
|
PA-killarna har väl inte fattat fel. Knappast. Störst slutsteg i botten.
I det här fallet är det nog en fråga om verkningsgrad mellan dom olika lådorna. |
Edited by - Flint on 2003/07/04 09:14:46 |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 09:10:37
|
David A: Skriv till Ino och fråga, du får säkert bra svar.
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
CH
Member
1474 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 09:16:05
|
| På mina gamla Infinity Epsilon så använde jag två Krell KSA-150. Det slutsteg som drev övre registren hade betydligt tuffare uppgift än bassteget. |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 09:20:31
|
CH
Det kan bero på Infinitys ibland fantasifulla impedansegenskaper. |
Edited by - Flint on 2003/07/04 10:17:26 |
|
|
|
mangs
Member
622 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 09:22:05
|
Berma har rätt. Kollar man på en normal musiksignal så ligger det ungefär lika mycket iformation över 350 Hz som under 350 Hz. Alltså, har man högtalare med samma känslighet och delar vid denna frekvensen aktivt så kan man dra på betydligt mer ljudtryck innan det börjar dista från förstärkarna. I ditt fall när du delar såpass lågt som 150 Hz kommer mycket större del av musiksignalen skickas till Högpass-förstärkaren. Således behöver du mycket mer effekt till denna förstärkare för att inte signalen skall klippa.
Ni kan läsa mer om detta i denna artikeln som visar olika fördelar med aktiv delning.
http://sound.westhost.com/bi-amp.htm
/mangs |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 10:22:42
|
Om jag inte är alldeles ute och cyklar så innehåller varje oktavband lika mycket energi om man har brus jämt fördelat över hela frekvensbandet.
Det innebär att 40-80 Hz innehåller lika mycket energi som 4000-8000 Hz.
Men jag antar att eftersom verkningsgraden hos högtalare är extremt låg så är det annat som styr effektuttaget. Dessutom kommer väl strömmen att variera över frekvensbandet beroende på impedanskurvan som brukar vara högst ojämn. |
|
|
|
Tomas
Member
1037 Posts |
|
|
berma
Starting Member
24 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 11:17:07
|
| Björn-Ola: vitt brus innehåller väl lika mycket energi över hela frekvensbandet, musik är ju inte vitt brus, även om det kanske känns så ibland. Färgat brus (skärt brus), är inte "lijärt" på samma sätt, dvs. enegiinnehållet skiljer över frekvensbandet. |
Edited by - berma on 2003/07/04 11:17:43 |
|
|
|
erik
Member
311 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 11:19:09
|
Bäst steg/mest effekt till diskanten är oftast överlägset! Lyssna själv.
Sen när är PA-system kända för bra diskant?
/Erik |
Blås på! |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 11:24:56
|
| Märk väl att Bäst steg inte är detsamma som mest effekt. Mvh Kristofer |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 11:42:14
|
Berma:
Det jag menar är om ljudeffektsnivån är samma över hela frekvensbandet, så är mängden energi lika stort i varje oktavband.
Vitt och skärt brus är olika sätt att fördela effekten över hela frekvensbandet.
Jag kommer inte ihåg hur. Kanske någon annan... |
|
|
|
SpLiX
Member
523 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 11:44:25
|
Jag börjar att säga rent ut, DETTA HAR JAG HÖRT, JAG VET INTE!!
Men men, det jag har hört är att diskanten är de elementen som kräver de största strömmarna (amphere mässigt). Men deras pikar är så kortfattade att det inte märks på kablar/steg etc (om de inte är super många upprepade gånger under en minut eller så. Det vi snackar om är ju om man pelar igenom 80A i en kabel i en micro sekund eller har en konstant ström blir kabeln olika varm/bränner av.
Basen har dock lite lägre pikar amphere mässigt men de varar desto längre. Därför brukar man använda de kraftigare stegen till basarna då de kräver mer "kraft" under längre tidsintervall....
Det optimala är dock att ha samma effekt till både disk/bas. Kräver något av områdena mer kräm, skaffa ett steg som ger detta till båda. |
Låter det?? BRA! |
|
|
|
Magnuz
Member
1572 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 12:24:08
|
"Eftersom det större elementet inte behöver flytta sig lika långt som ett mindre för att nå samma låga frekvens så blir kontentan att det krävs i princip lika mycket effekt för att flytta ett 12tums element som ett 10 tums för att nå samma frekvens."
Frekvensen har ingenting att göra med hur långt elementet flyttar sig, det har däremot amplituden (ljudstyrkan). |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/04 : 12:29:34
|
Magnuz
Va? |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly