| Author |
 Topic  |
|
Flint
Member
3862 Posts |
 Posted - 2003/06/14 : 12:01:55
|
Att dom har ett ansvar att leva upp till är ganska naturligt.
Anser du dig vara på samma nivå som högtalarkonstruktör? |
 |
|
|
Xover
Member
122 Posts |
Posted - 2003/06/14 : 12:20:25
|
| Det är j-gt stor spridning vid tillverkning av högtalarelement så det gäller att vara på sin vakt om man vill vara noggrann, jag tar mitt ansvar för det jag lämnar över därmed inte sagt att jag är perfekt men jag strävar dit och att försöka åstadkomma den perfekta tvåvägaren är ett projekt jag jobbat med i snart 35 år och förmodligen aldrig får till, men en del annat fint har ramlat ut om man så säger utan att dra på för stora växlar av detta. |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/06/14 : 12:47:17
|
Huvva...
Lycka till. Du behöver inte sparka dig trött för att bli av med energin. Sisofys har fått en kompis. |
|
|
|
Xover
Member
122 Posts |
Posted - 2003/06/14 : 13:08:26
|
| Tackar och bockar allra ödmjukast var hittar jag min kompis så här hux flux är han informerad om bekantskapen. |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2003/06/14 : 14:10:14
|
"celef Jag blir osäker när du säger att det kan skilja så mycket. Kanske ska göra om testet igen. Vilka spänningar och skillnader pratar du om?"
jag har tyvärr inget dokumenterat, men jag skrev min lådsimulator baserat på detta. men det finns dokument som delvis handlar om elementens olinjäriteter, klippel, audiomatica (clio manual), ted jordan (parameter game), lms, ...
vem fö limmar fast talspolen och mäter "blocked" impedans, inte många kan jag tro men tydligen en mkt viktig parameter iaf enl proffsen, men jag fattar fortfarande inte varför, ni kanske kan förklara?
"Att det kan skilja om elementet ligger eller står upp när man mäter har jag märkt. Sen är det så som du säger att man inte ska ta detaljerna så allvarligt med T/S eftersom dom mest är en vägledning."
drömmen är ju en kraftfull fixtur i rostfritt (omagnetisk) där elementet kan monteras i önskad vinkel! hur gör du? |
sound pollution |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/06/14 : 15:11:40
|
Celef
quote:
drömmen är ju en kraftfull fixtur i rostfritt (omagnetisk) där elementet kan monteras i önskad vinkel! hur gör du?
Jag ställer elementet på bänken och lägger något i lämplig höjd under magneten. Elementet står alltså upprätt med ljudriktningen horisontellt. Det räcker för att få bort bordsytans inverkan. Att lyfta elementet upp i luften påverkar inte. Skåpet är kopplat x/y och det syns på en gång när någon fasskillnad uppstår. |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/06/14 : 15:36:28
|
Xover
quote:
Tackar och bockar allra ödmjukast var hittar jag min kompis så här hux flux är han informerad om bekantskapen.
Sisofys. Grekisk Gud som evigt rullade samma sten i en uppförsbacke.
Vi slutar gnälla nu. Jag tror att du har kört fast. Kanske kan vi skaka loss det med lite nya positiva idéer så att det händer något med dina SonusFaber wanabe. |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/06/14 : 15:42:00
|
Celef
quote:
vem fö limmar fast talspolen och mäter "blocked" impedans, inte många kan jag tro men tydligen en mkt viktig parameter iaf enl proffsen, men jag fattar fortfarande inte varför, ni kanske kan förklara?
Där har jag en tänkbar förklaring. Det är nog det enda sättet att kompensera bort membranets inverkan och bara få kvar talsolens rena induktans med magnetens järnkärnetillskott kvar. Alltså ett äkta Le värde. Värdet av informationen ifrågasätter jag dock eftersom det går att räkna fram med hjälp av ökad induktans vid ökad frekvens. Men är man noggrann så är man. |
Edited by - Flint on 2003/06/14 16:21:10 |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2003/06/14 : 16:41:29
|
Ok bra att ni håller stilen och kvalitetskontrollerar elementen.
Nu en liten dum fråga: Varför ska man leda tillbaka förstärkarsignalen till ljudkortets line in via krokodilklämmor en sk loopback. Då måste den dämpas för att skydda ljudkortet (en anledning till att man kanske ska ta det varligt med spänningen). Ett oscilloskop kanske tål mer.
Är det för att kalibrera mätningen och få större exakthet? |
Hifiarkeologen |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/06/14 : 16:52:18
|
brumel
Det är nog en fråga för Celef eftersom han mäter så här och jag gammalmodigt manuellt men jag tror att eftersom signalnivå är så pass låg så borde inga problem uppstå med översyrning och liknande. Om jag har fattat principen så matar ljudkortet ut en ton/signal på ett högtalaruttag. Den signalen går till ett motstånd som sitter i serie med högtalaren och sen till jord. Motståndet fungerar som en referens vid mätningen. Sen matar man sigmalen från motståndet till ena kanalen linje in och från elementet till den andra kanalen linje in. Programmet gör sen alla beräkningar och sveper över det område man vill mäta och gör dom beräkningar som behövs. Det är precis så jag gör med men manuellt. |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2003/06/14 : 22:14:49
|
"Där har jag en tänkbar förklaring. Det är nog det enda sättet att kompensera bort membranets inverkan och bara få kvar talsolens rena induktans med magnetens järnkärnetillskott kvar. Alltså ett äkta Le värde. Värdet av informationen ifrågasätter jag dock eftersom det går att räkna fram med hjälp av ökad induktans vid ökad frekvens. Men är man noggrann så är man."
precis så har jag fått det förklarat av en annan konstruktör (som fö använde sådana här teststationer, se bild, innan inköp av klippelapparatur) men jag fattar inte värdet av detta värde? testet skall iaf vara väldigt avslöjande och påvisar hur god motorn är, väldigt viktigt på basar till subs är det lilla jag hitills har förstått...
"Varför ska man leda tillbaka förstärkarsignalen till ljudkortets line in via krokodilklämmor en sk loopback."
du menar varför användning av prob vid akustisk mätning? genom att använda båda kanalerna så kan man kompensera bort ev brister i mätkedjan (kanal 1 - kanal 2), om man placerar proben (kanal 2) på högtalarterminalerna så kan högtalarens egenskaper isoleras, mäter man utan probe mäter man ju både ljudkort, kablar, stärkare och högtalare.
"Är det för att kalibrera mätningen och få större exakthet?"
just det |
sound pollution |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/06/14 : 22:24:46
|
Genom att låsa talspolen så kan man eliminera den rörelseberoende induktansen och då få en koll på hur stor den är (genom att gämföra kurvorna mellan låst resp. fritt element). Den (den rörelseberoende induktansen) är oftast otrevligt olinjär så det vill man ju veta kanske om man är linjäritetsfetischist 
|
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2003/06/14 : 23:09:24
|
| tack nagref, jag har några skräpelement som jag skall prova på (häller epoxilim ner i talspolegapet), men vad är bra/dåliga egenskaper? på vilket sätt kommer detta till (o)nytta i ett system? |
sound pollution |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/06/15 : 13:03:30
|
Misstänker att det är ett rätt motorsvagt element. Är det det? Alternativet är att du testat på rätt låga nivåer.
Skillnaden mellan kurvorna är minimal om man borser då från puckeln vid 50Hz som ju beror just på att membranet rör sig resp inte rör sig... |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
kung
Member
317 Posts |
Posted - 2003/06/15 : 13:53:29
|
| celef: vad för element är det du mäter på på bilden? |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/06/15 : 14:13:56
|
Nagref och Celef
quote:
Genom att låsa talspolen så kan man eliminera den rörelseberoende induktansen och då få en koll på hur stor den är (genom att gämföra kurvorna mellan låst resp. fritt element). Den (den rörelseberoende induktansen) är oftast otrevligt olinjär så det vill man ju veta kanske om man är linjäritetsfetischist
Det här börjar bli ruskigt intressant. Nu är frågan om den här olijariteten har någon som helst inverkan. Den är ju bara ett reultat av en hypotes. Elementet är alldrig stelopererat i normal drift. Jag har ju som tes om delningsfilter att kompensera bort Le med en 100% noggrann konjugatlänk och det i syfte att ge filtret riktiga arbetsförhållanden. Le i det fallet består både av talspolens L och memranets inverkan. Konjugatlänken hanterar ju det totala av dom två. Jag tvivlar därför på att den här olinjariteten har något värde i sig. Överbevisa mig gärna. |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/06/15 : 14:21:12
|
| Jo nu börjar poletterna falla ner som fylltrattar på midsommarafton. Olijariteten minskar förstås med ökad motorstyrka i förhållande till membranvikt men det visar ju även B/L-faktorn och Q-värdena. Så otroligt avslöjande kan det ju ändå inte vara menar jag. Det finns ju flera värden som pekar åt samma håll. |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2003/06/15 : 15:22:52
|
"Skillnaden mellan kurvorna är minimal om man borser då från puckeln vid 50Hz som ju beror just på att membranet rör sig resp inte rör sig..."
just det, men om man jämför resultatet av mätning på blockerat element mot ett "idealiskt" element (resistor (re) + spole (le) i serie) så blir skillnaden mer "dramatisk":
(översta graf är uppmätt element, mellangrafen är simulerad "idealt" element, och nederst är en multigraf för bättre jämförelse.)
den tidiga induktiva stigningen av impedansen tyder på dålig material i polstycket och eller avsaknad av kortslutningsringar... och sedan påverkas induktansen av talspolens material, men de är väl en annan femma!? hur som haver så blir fasvinkeln större och ger ett större induktansvärde, och som jag har fått det förklarat så är det detta värde (strax ovanför lådavstämningen) som skall pillas in i simuleringsprogrammen, vad blir effekten??? är detta viktigt??
"celef: vad för element är det du mäter på på bilden?"
en sonab 8 tummare made in taiwan
"Jag tvivlar därför på att den här olinjariteten har något värde i sig. Överbevisa mig gärna."
jag har för mig att det nämndes att denna olinjäritet oxå gör att man inte kan stämma av en basreflexlåda genom imp mätning ("sadeln"), man måste mäta membranutslagen.
|
sound pollution |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/06/15 : 15:38:18
|
Celef
quote:
jag har för mig att det nämndes att denna olinjäritet oxå gör att man inte kan stämma av en basreflexlåda genom imp mätning ("sadeln"), man måste mäta membranutslagen.
Om man tittar på X-min och porttillskott så möts dom ganska bra på samma ställe. Åtminstone i mitt gamla LspLab. Där är ju verkan som störst av porten och det måste också betyda att elementet bromsas mest där eftersom dom mekaniskt ligger i motfas. Nej, jag förstår inte riktigt det argumentet. Har du hittat det här på nätet? I så fall vilken sida? |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2003/06/15 : 15:59:47
|
"Om man tittar på X-min och porttillskott så möts dom ganska bra på samma ställe. Åtminstone i mitt gamla LspLab. Där är ju verkan som störst av porten och det måste också betyda att elementet bromsas mest där eftersom dom mekaniskt ligger i motfas. Nej, jag förstår inte riktigt det argumentet."
här är faktiska mätningar som visar max portoutput och "x-min" inte alltid faller samman, xtremfall kanske men ändå bevis! :)
men det var inte detta som jag menade, utan man kan inte lita på att dippen mellan de två peakarna på en impedansmätnig är lådans avstämningsfrekvens.
"Har du hittat det här på nätet? I så fall vilken sida?"
jag har sporadisk kontakt med en högtalarkonstruktör som har berättat, men tyvärr har jag teflonhjärna så inget riktigt fastnar, hur mkt han än matar mig med, tyvärr! :( |
sound pollution |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/06/15 : 16:20:13
|
Celef
På dina bilder är det ju tydligt som du säger. Jag kan ha missuppfattat det där med porttillskottet och X/min men jag är mer säker på impedansdippen och porttillskottet (tror jag). Har du någon lättillgänglig sådan bild?
Nu har jag kollat i LspLab. Du har rätt. Det mesta ligger lite omlott runt fo. I alla fall några Hz. Då lärde man sig något nytt idag med. Bra. |
Edited by - Flint on 2003/06/15 16:32:43 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
